Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Delfines]

 Доброго времени суток, немногочисленные, но уважаемые участники форума =)

Очень интересны ваши мнения относительно формулы "феху-уруз-тейваз".
Вертел и так и эдак, не могу понять - случайное ли это построение, или же слово, записанное Футарком, или все-таки формула. А если формула, то каково предполагаемое действие?
 И - кстати - если кто-то рискует проверять новые формулы на себе (особенно те, у кого они активируются однозначно), может попробуете? И потом сравнили бы опыт.
  И еще один вопрос.
  Давно была мысль найти единомышленников, и проверять одновременно на себе действие предварительно составленных формул, чтобы понять их действие на практике. А все потому, что толкований рун и их взаимодействий масса, много неоднозначных моментов, и по идее лучший способ проверить - на практике. И эффективность проверки, по идее, растет, если несколько человек одновременно проверяют действие, а потом сравнивают опыт. Эдакий "рунный практикум".
 Нет ли желающих? Можно было бы отдельную тему для этого создать... 

[zidanoff]

лучший способ проверить - на практике. И эффективность проверки, по идее, растет, если несколько человек одновременно проверяют действие, а потом сравнивают опыт.

С эти мнением согласен. Но времени на это может уйти так же неприлично много. А среднее качество может свестись к результативности индивидуального практикума. У кого-то не сработало вовремя, кто-то фантазер, а кто-то просто не с той ноги трактовал действие. Команда должна быть из проверенных людей с примерно единым складом мышления и личных качеств.

На счет рун - пинок под зад в плане производительности но без особой конкретики направления. Может быть одно дело но качественно, а может много и сразу. Думаю, зависит от применяющего. Феху она такая

[Delfines]

С эти мнением согласен. Но времени на это может уйти так же неприлично много. А среднее качество может свестись к результативности индивидуального практикума. У кого-то не сработало вовремя, кто-то фантазер, а кто-то просто не с той ноги трактовал действие. Команда должна быть из проверенных людей с примерно единым складом мышления и личных качеств.

На счет рун - пинок под зад в плане производительности но без особой конкретики направления. Может быть одно дело но качественно, а может много и сразу. Думаю, зависит от применяющего. Феху она такая

Вы правы, конечно же, тут трудно будет ожидать высокой результативности.. Хотя, все-таки, может дать немного больше информации, чем индивидуальные эксперименты ) Но где ж найти таких проверенных, да еще и интересующихся рунами.... Практически неразрешимая задача.  Впрочем и желающих пока нет )
Относительно значения формулы - спасибо, вроде бы логично. Только вот не является ли уруз в этом построении не двигателем (как если бы стояла в начале или конце), а имеющей иной аспект... И особенности тайваз тоже в этом случае могут же быть... Феху с уруз - очень похоже на пинок под зад, конечно...

[viktor]

В качестве предположения относительно направленности формулы - возрастание силы, уверенности, лидерских качеств, возможно - усиление " мужских" качеств.

[viktor]

UPD. В качестве ещё одного предположения . Возможно использование для поддержки какого-либо конкретного дела или проекта. В этом случае - создание условий и начальный импульс (феху); потом энергия для осуществления, напор (уруз); и стойкость с мужеством в процессе, победа (тейваз).

[Хелге Солвейг]

...случайное ли это построение, или же слово, записанное Футарком, или все-таки формула. А если формула, то каково предполагаемое действие?

Понять действие и задумку - можно только если спросить автора)
КАК он создавал формулу, - читается ли он  слева-направо, справа-налево, от центра - к периферии. У каждой руны куча значений, какое именно избрал автор для своей цели - знает только он.
Какой смысл тестировать чужие ставы, созданные человеком именно под себя и свои нужды, ежели можно составить свой либо просто использовать одиночную руну, - в простоте щастье)
И потом, - представляете, каково это - протестировать "случайное построение" - со случайными же последствиями)

[viktor]

Понять действие и задумку - можно только если спросить автора)
КАК он создавал формулу, - читается ли он  слева-направо, справа-налево 

Не могу согласиться. Такое можно сказать про вязь, т.к. не всегда возможно восстановить последовательность рун в ней, насчёт ставов, наверное, тоже (сам с ними не занимался почти пока, но, думаю, там с "обратным инжинирингом" ещё сложнее), а вот линейная формула всё-таки имеет вполне определенное значение. Другое дело, что это значение может быть, скажем так, многомерным. То есть, при применении на конкретном объекте может сработать в разных сферах (например, в личных отношениях и в сфере здоровья, или в работе и в обучении), но сам центральный вектор воздействия будет одним и тем же и соответствовать формуле. ИМХО, само собой.


Добавлено: 09 Января 2018, 21:43:34

Вот из-за разнообразия проявлений и может понадобиться узнать нацеленность автором формулы на определенную сферу. Я кстати, похожий момент затрагивал в другой теме (хотя, может, и не в тему ). http://forum.grayport.ru/index.php?topic=377.0
Но меня zidanoff сразу тапками закидал и даже бритвой какой-то угрожал  . /zidanoff, вы только не обижайтесь пожалуйста, это исключительно в качестве шутки я/
То есть при работе формулы будут проявляться все аспекты, просто в разной степени, но зависеть это будет не от того, хотел эти аспекты автор задействовать, или не хотел, а исключительно самой формулой. ИМХО два раза.

[zidanoff]

Но меня zidanoff сразу тапками закидал и даже бритвой какой-то угрожал 

И таки угрозы не отзываю
Гипердиагностика в некоторых вопросах только мешает. Разбирая построение, можно предположить доп. аспекты, но их множеством нередко можно пренебречь.
Примерно как число "пи" записывают 3,14 в рядовых задачах и остальной нескончаемый хвост мало кого волнует.
Или как выпили таблеточку, она от головы поможет, а сколько дней жизни может отнять невыводимыми компонентами рассчитывать... особо никто не рассчитывает. Ведь завтра вообще может не наступить для кого-то, пусть уже и совершенно со здоровой головой.
Мы не в идеальном мире, организм у многих живуч и адаптируется к огрехам, и такие четкие ответы о побочках построения нужно искать в индивидуальном порядке, что весьма затратно, а чаще ими можно пренебречь.

[viktor]

<офтоп> zidanoff, бритвы нет  <офтоп>
Но Вы согласны, что проявленные аспекты будут зависеть только от самой формулы, а не от "замысла автора" ?

[zidanoff]

Но Вы согласны, что проявленные аспекты будут зависеть только от самой формулы, а не от "замысла автора" ?

Полностью. И не разделяю мнения что мол автор там что-то заложил и как-то видел руны по-своему. Это не вязанка, а строчная формула.
А "бритвы нет" заценил

[Хелге Солвейг]

а вот линейная формула всё-таки имеет вполне определенное значение

Да ну?)
А Вы знаете, что самую "простую" линейную формулу - ALU - некоторые читают и прямо, и задом-наперед, и от центра - и можно предположить, что ее действие меняется именно от способа "создания" и способа "прочтения". Не навязывая мнения, всежки напоминаю: "На свете много есть такого, друг Гораций", шо вашей философии - не снилось"!)
Если бы каждая руна несла в себе единственное значение, - согласилась бы с Вами обоими. Иногда я вообще ни о чем одиночную руну не "прошу", то есть, действую без оговора, - действует, но я же ее активизирую именно для своей поставленной цели, под себя.
И снова повторюсь, что тестировать формулу чисто из интереса, - "а чо будет" или для практики, - нерентабельно и затратно.
Конечно, "организм у многих живуч и адаптируется к огрехам", но зачем же так-то с ним, - он же свой, родной, и другого нету)

[viktor]

Ну да 

А Вы знаете, что самую "простую" линейную формулу - ALU - некоторые читают и прямо, и задом-наперед, и от центра - и можно предположить, что ее действие меняется именно от способа "создания" и способа "прочтения"

Знаю, только правильным, на данный момент, не считаю. Тем более, что это просто будут разные формулы с разным действием, вот и все. У них будет, возможно, некоторая общая черта, связанная с набором использованных рун, но и только.

И снова повторюсь, что тестировать формулу чисто из интереса, - "а чо будет" или для практики, - нерентабельно и затратно.

И ни разу не спорю. Но вот, допустим, если есть два варианта с незначительными изменениями, то тестирование вполне может помочь выбрать нужный.

На свете много есть такого, друг Гораций", шо вашей философии - не снилось"

соглашусь с вами и датским принцем с украинским акцентом

[viktor]

И вообще 
Думаю, что знаю, почему иногда в штыки воспринимается попытка формализовать что-либо. Просто в данной сфере многие вещи делаются как бы на грани понимания, особенно связанные с личной силой или личным восприятием. То есть летишь, но боишься задуматься о движениях крыльев, чтобы чего доброго не разучиться  . Эт я понимаю, но полная произвольность не лучше.

[Хелге Солвейг]

И вообще    .... полная произвольность не лучше.

Тут два момента. Допустим, я создала вполне приличную формулу, и хотелось бы ее протестировать. Тут все понятно, я осознаю и примерно отвечаю за  последствия. А применение ее другими людьми - только даст более обширные результаты для понимания и применения.
Но Вы начали пост в интересном ключе: я вот тута нашел формулу - а не знаете, что она означает? А давайте ее протестируем на себе?)
Тут кто хочешь испугается и убежит при таких заданных условиях: Бог ее знает, ту формулу, что она может преподнести, да еще с Уруз и Тейваз, - непреодолимая Сила и Однорукий Бог Войны и Справедливости)
И еще - возможно, в будущем будет создано Общество каскадеров от магии, которые будут испытывать чегой-то.
А беспокоить руны всуе, без необходимости насущной и должного почтения - рискованно и бессмысленно. Практик все равно заплатит за неуемное любопытство - энергией, потерей времени, здоровьем.
Если не советуют просто так, от скуки и неча делать, даже рисовать руны и ставы - то, наверное, тем более нельзя их использовать. Может, я слишком "очеловечиваю" Силы, - это есть, да)
Я не против тестирования чужих формул, но только когда это нужно.
Например, тут на сайте наткнулась на обсуждение става Наутиз-Соуло-Наутиз. Я как раз искала что-то чистяще - энергетическое. Прочитав обсуждение - нацепила на себя и проносила дней 8, пока не стала падать)))) Потому, как хотя и не велено было долго, но мне понравилось) Ночью на 9-ый день - пулей помчалась смывать формулу)
Но тут хотя бы я понимала - что это и для чего, нуждалась в этом.

[Delfines]

Но Вы начали пост в интересном ключе: я вот тута нашел формулу - а не знаете, что она означает? А давайте ее протестируем на себе?)

Пост начал я, вообще-то, а не уважаемый Viktor.
Чем Вас смущает общение в таком ключе - "каково ваше мнение о формуле"? По-моему, это логично, когда менее знающие пытаются консультироваться, с условно, более знающими =)

И еще - возможно, в будущем будет создано Общество каскадеров от магии, которые будут испытывать чегой-то.

Ваша ирония напрасна по одной простой причине =) Никто в нашей с Вами современности не обладает однозначно верными знаниями о Футарке. Есть теории. Есть опыт практиков (причем разный, зачастую). Исследования. Литература разной степени спорности. Основной источник знаний - это практика и опыт. Как прикажете добывать практику и опыт, если не путем экспериментов? =)
Кроме того, есть мнение, что подобные "кружки каскадеров" созданы в различных Орденах =)

А беспокоить руны всуе, без необходимости насущной и должного почтения - рискованно и бессмысленно. Практик все равно заплатит за неуемное любопытство - энергией, потерей времени, здоровьем.

Вот собственно пример - одна из точек зрения на руны. Для вас она верна, для другого практика - нет. Я о "почтении". Кто-то не мыслит работу с рунами без почтения, кто-то относится к рунам как к инструменту. Ну то есть - если молотком гвозди забивать - ни к чему это делать с почтением, например. Причем, я допускаю, что и то, и другое мнение - имеют равную степень обоснованности =)

Да, и к вопросу о том, "что хотел сказать автор формулы" - ну вот кто ж знает его, если он помер несколько сотен лет тому назад =) Уже и не спросишь )))

[Хелге Солвейг]

Да, и к вопросу о том, "что хотел сказать автор формулы" - ну вот кто ж знает его, если он помер несколько сотен лет тому назад =) Уже и не спросишь )))

Вполне дельные замечания. Но, как правильно сказано, - традиция несколько утрачена и каждый восполняет, как может. Я пришла к выводу, - на сопсном горьком опыте, что не стоит радостно цеплять на себя всяку интересну всячину, которая выглядит привлекательно, а в результате - оказывается, это просто новое задание Сил, понять, - как теперь от себя всё это добро отцепить и куды деть)
Позже поняла, что лучше пользоваться собственноручно построенными формулами, а ежели чота тормозишь, - одиночными рунами. Ну, либо просто попросить руны ДАТЬ нужную формулу и вытащить четыре руны, не глядя.
Я так лечилась, помогло.
К любым Силам привыкла относится с пиететом. Обратное - себе дороже)
Но, как Вы совершенно правы, каждый выбирает сам. Особенно, то, что пришло в собственных поисках, проверено собой и работает.
А тойный дядька, автор тестируемого става, - вдруг взял, да и помер именно от него) Так что, осторожность не помешает (Боже, кто это говорит!!! Кто сам вечно лезет на рожон))))

[viktor]

Delfines, а у Вас какое понимание данной формулы? И (если это возможно, конечно) может быть, поделитесь источником формулы. На каком-нибудь древнем камушке ?  Есть ещё какие  надписи на предмете ?
А по поводу тестирования формул, могу поделиться таким эпизодом - какое-то время назад захотелось мне подтолкнуть к решению один вопрос , но с какой стороны подступиться не было до конца ясно. Думал так и так, получилось три формулы, все одинаковые, кроме первой руны, и я начал их именно что "тестировать", проверял по очереди. Так вот, было очень интересно наблюдать действие, как оно в разных случаях разворачивается, с какими особенностями. Только ради эксперимента не стал бы, наверное, но в процессе получил, как показалось, чуть лучшее понимание.

[Delfines]

Delfines, а у Вас какое понимание данной формулы? И (если это возможно, конечно) может быть, поделитесь источником формулы. На каком-нибудь древнем камушке ?  Есть ещё какие  надписи на предмете ?
А по поводу тестирования формул, могу поделиться таким эпизодом - какое-то время назад захотелось мне подтолкнуть к решению один вопрос , но с какой стороны подступиться не было до конца ясно. Думал так и так, получилось три формулы, все одинаковые, кроме первой руны, и я начал их именно что "тестировать", проверял по очереди. Так вот, было очень интересно наблюдать действие, как оно в разных случаях разворачивается, с какими особенностями. Только ради эксперимента не стал бы, наверное, но в процессе получил, как показалось, чуть лучшее понимание.

Ну есть достаточно много предметов в руническими надписями, и ряд предметов в трехрунниками. Это и кольца, и другие украшения, гребни, и хозяйственная утварь.  Поищу фото, честно говоря, не сохранил себе фото источника. Вообще это очень интересно, так как непонятно, просто ли это слова-пожелания (вроде самого распространенного ALU), или же это формулы, от которых требовался некий результат. Никто уже не расскажет нам это, к сожалению )
Мое понимание... ну если это формула, а не слово.
В связи с отсутствием опыта, могу только теоретизировать. Феху - благополучие,  в данном случае, скорее, благополучное начало, то есть позитивный толчок к действию. Само действие - уруз, то есть упорство на пути к намеченной цели. И тейваз - характеризует это упорство свойством. Возможно, либо "мужскими" качествами, либо определяет условие успешного движения к цели, как "справедливое разрешение, и победа  правой стороны (если конечно, сама сторона считает себя правой).
 В целом... Похоже на мобилизацию сил для защиты некого дела, которое считаешь правильным и справедливым, и которое предполагает противостояние (словесное ли, или еще в каких формах) с неким противником. Либо успешное прохождение некого испытания, связанного с мужскими качествами. То есть можно было бы проверить либо на адвокате перед важным судебным заседанием, либо на кандидате при сдаче норматива на "краповый берет" =)
 Кстати, а можно ли подробнее о Вашей проверки, какие формулы были, что меняли, какой результат, какие сроки? Любой личный опыт - это очень интересная история.

Да, и комментарий по поводу опасности экспериментов.
Ну, в данном такие руны, что из них сложно сложить что-то опасное. На мой взгляд.
Феху - нет, Уруз - вряд ли, это не Турисаз же, а Тейваз... ну не в данном случае точно.   

[viktor]

Доброго времени.

Кстати, а можно ли подробнее о Вашей проверки, какие формулы были, что меняли, какой результат, какие сроки?

Формулы были направлены на некоторую коррекцию взаимоотношений (моих) в определенном круге людей. Второй руной была Гебо, а вот за счет чего лучше придать "первоначальный импульс" я как-то не совсем четко представлял, поэтому делал три варианта - с Лагуз, с Феху и с Эваз. Ну и отслеживал ситуацию, пытаясь, разумеется, действовать и "обычными" средствами. Во всех случаях какой-то ощутимый сдвиг, который можно было связать именно с действием формул, наблюдался через дней 5-7. В случае с Феху сначала вроде бы все было как мне надо, но потом (недели через две) наметилась тенденция к полному обновлению окружения, т.е. видимо действие сместилось больше на создание совсем новой ситуации, а не приданию импульса существующей. Так как тогда это не было нужно, действие формулы с Феху я прекратил и стал экспериментировать с Лагуз. В начале тоже все было хорошо ))). Проявлялось как некоторая непринужденность, что ли, и легкое нахождение "общего языка", улучшение умения "мягко" направить ситуацию в нужную сторону. Однако и действие было избирательным, больше всего коснулось взаимоотношений с не очень то надежными людьми - во-первых, а во-вторых - появился какой-то чрезмерный азарт, иногда тянуло на неоправданный риск, совершенно не нужный. В общем, подумал я, нужно испытывать Эваз. Причем, я ожидал, что этот вариант будет связан с какими-то магическими аспектами данной руны, необычным вИдением, или еще чем-то таким, но нет - ничего подобного. В моем случае проявилось как помощь, взаимопомощь, совместные действия. Просто ко мне стали часто обращаться за содействием и за счет этого я, в принципе, и решил задачи, который первоначально ставил. Я знаю, что не все признают данное значение у Эваз, но мой опыт такой. Конечно, тут осталась некоторая неясность, вполне может быть, что это был аспект Гебо, проявившийся так при Эваз. Поле для дальнейшего изучения остается