Бдыыыщь...
Вот так падают кумиры с пьедесталов.
И раз уж данную тему подняли - обозначу свои мысли по этому поводу.
Игрок, Вы знаете, как я Вас уважаю.
Вы были для меня образцом беспристрастного критического подхода. Как Практика. Но.... были.
Я по-прежнему Вас уважаю, но в политике, Вы, простите, как я - только лет 10 назад, когда наивно верил в какие-то мифы. Вот читаю Вас, и вижу какие-то свои прошлые верования... Образца 2014 года примерно.. К сожалению, реальность грубее, проще и хуже. Тут не место для политических споров (хотя, речь даже не о политике, а о работе с информацией). Все-таки, вставлю свои "пять копеек", с надеждой на то что семена дадут всходы. Отказываться от заблуждений непросто, по себе знаю, но Вы-то точно умеете это делать.
Но так уж случилось, что уже два года занимаю довольно высокую должность в крупной компании, и эта должность предполагает довольно тесное общение и со всеми силовиками, и с городскими властями, и с депутатским корпусом. А значит и несколько большую осведомленность о происходящем на разных уровнях и истинные причины того, почему что-то делается именно так, а не иначе.
Есть уровень региональный, есть Федеральный. Общение на уровне губера Вам ни даст никакой картинки о том, что происходит выше. Не стану козырять фамилиями, но о многом в этой сфере у меня точно больше информации, нежели у Вас. Ибо я не только на областном уровне знаю лично силовиков. Но кое-кого из ближнего круга.
Наверное можно было поспорить о формулировках, о подаче материала, о довольно плохой компании по разъяснению сути поправок, но одно для меня очевидно - Конституция 1993 года писалась людьми смотрящими строго на запад и создавалась она отнюдь не для сильной и независимой страны, а для страны подчиненной западным целям и планам, поэтому она должна была претерпеть все эти изменения. Жаль только, что это не было сделано раньше, но учитывая ситуацию с Украиной и Крымом - считаю, что поправки просто были отложены до стабилизации настроений в обществе. Если бы не ковид и то, что за ним последовало - так называемый референдум ("так называемый" - потому что по закону не было нужды его проводить, для этих поправок было достаточно решения ГосДумы и СФ) был бы подготовлен гораздо лучше и прошел бы спокойнее.
Личное мнение, не навязываю.
Могу вам как давно практикующий юрист сказать, что ничего подобного не было. Конституция обычная была, не хуже и не лучше аналогов. Никаких "планов Запада" там не было и не могло быть. "Сильная и независимая страна", кстати, это страна с нормальной экономикой. Бензоколонка бряцающая оружием - это не сильная страна.
Одного не пойму, как Вам стало это "очевидно"? Вы юрист? Изучали Конституционное право? Я вот изучал. Я прекрасно знаю все поправки, которые вносились до позорной компании по обнулению. Они вносились легко и непринужденно, президент кроил конституцию уже не раз.
Как-то, знаете, один из моих приятелей, последователь секты НОД заявил, лет 8 назад, что Конституция не дает президенту нужных полномочий, что он не может не подписать какие-то законы, что ЦБ ему не подчиняется, ну все вот эти старые мифы. Я потратил час, чтобы ему расписать всю систему, строго со ссылками на статьи действующих законов. В том числе и про карманный ЦБ. Он надолго замолчал, крыть было нечем. Мне не хотелось бы этого делать тут.
Но Ваша убежденность... исходя из того, что я знаю, как спец в этой сфере... Наводит на грустные размышления о великой силе пропаганды.
И про то, что с предприятий людей под страхом увольнения гонят на участки и заставляют голосовать правильно - чушь на 200 процентов. Да, от администрации города поступали просьбы (не приказы, а именно просьбы) обеспечить явку людей на участки. ЯВКУ и только! Никаких даже намеков, что людям следует голосовать за кого-то конкретного - не было и быть не могло.
Нет, не чушь, лично сталкивался, и достоверно знаю.
Но при этом сегодня система выборов устроена так, что произвести массовую манипуляцию возможно только одним способом - купить всю комиссию с председателем, всех наблюдателей вместе с кандидатами, а так же сотрудников МВД во главе с начальниками ОВД. Ну и видеонаблюдение под контроль взять, причем не только вебкамеры, но и то, что снимают наблюдатели. Это нереально.
Это не просто реально, это делается постоянно. Вебкамеры уже никого не волнуют. Есть масса зафиксированных нарушений на веб-камеры: вбросы, избиения, но суды просто спустили дело на тормозах. Это не единичный случай, это массовое явление. Сотрудников МВД вообще покупать не надо, они делают так, как им говорят, и относятся к этому по-разному, но в большинстве своем просто делают, как сказано.
Все что вещают о нем, как о веществе, с помощью которого Путин расправляется с неугодными - абсолютный бред. Хотя на самом деле это, конечно, не бред, а вполне осмысленная акция по дискредитации России.
К сожалению, это реальность, группа есть, убийства удачные есть, и неудачные тоже. Россия сама себя настолько дискредитировала, что уже дальше просто некуда. Да, и никакого "коллективного Запада" не существует, он только в мире пропаганды.
И отдельно скажу о применении таких препаратов в принципе. Их целесообразно применять только тогда, когда нужно уничтожить десяток кварталов. Травить БОВ или полонием одного человека - нужно быть олигофреном, а ни Путин, ни сотрудники ФСБ или СВР таковыми не являются, уж поверьте.
"Уж поверьте"... Нет, не поверю. Путин давно в маразме, и живет в своем мире. Немцов сказал проще и более "народно", но очень верно (не буду приводить его цитату). И это я не понаслышке знаю, а от тех же силовиков. Это во-первых.
Во-вторых, есть факты. Применения "новичка" подтверждены, равно как и применение полония.
Ну как бы, когда есть очевидные факты - заключения лабораторий, исследования химиков, и нет ни одного факта, который опровергает их, аргументы из серии "поверьте мне..", и "точно бы не стали" - просто не выдерживают никакой критики. Я ошеломлен, Игрок, что Вы вообще ими оперируете, в принципе... Повторюсь, я искренне верил в Ваш критический ум и способность работать с информацией.... Какие бы неприятные выводы для Вас, как для патриота, не следовали бы....
Поверьте хоть и бывшему, но спецу - если человека действительно нужно убрать - его уберут так, что никто и не поймет, что с ним произошло. Где бы он не проживал и как бы за ним не наблюдали. При этом нужно понимать, что ФСБ не работает за границей по таким задачам, для этого есть СВР и отдельные группы спецназа, сотрудники которых никогда не будут узнаны и никогда не дадут интервью.
Игрок, Вы же знаете, есть разные уровни спецов. Есть "быки", есть "спецы". Мясо и кадры.
Я удивлен, что как человек вроде как бы в "теме, Вы не знаете, что ФСБ прекрасно работает за границей. Если это не так, мне срочно надо к психиатру, ибо, видимо у меня пара "воображаемых" друзей как раз работают за границей, по профилю =)
Разное случается. Как я сказал, провалов достаточно. Учитывая общую деградацию спецлужб, история Мишкина и Чепиги достаточно показательна.
Впрочем... Я верю, что вы разбираетесь в людях. Просто посмотрите интервью Мишкина и Чепиги Симоньян. Там даже не Практику... А просто человеку с хорошим жизненным опытом, и с опытом управления людьми - все будет предельно ясно.
Я хорошо вижу, что стало с теми странами, куда принесли демократию и либерализм наши западные партнеры. Ливан, Ливия, Египет, Ирак, Сирия, Венесуэла, Чили. Вижу, что происходит в Европе. В США. В Греции.
Простите, пожалуйста, но столько штампов в одном месте, я даже не знаю как и комментировать... Вы хорошо это видите, потому что бываете там? Я очень сомневаюсь...
Вы жили в США? В Европе? Если бы жили, то этого тезиса не было бы вообще. Да, и никакую демократию никто не приносил в Сирию, Венесуэлу, Чили.
Демократию принесли в Польшу, например. Вы в курсе, Польша - экономически сильнее РФ? Какая-то ПОЛЬША, блин! Сухие цифра таки есть, если будет действительно интересна тема.
Знаете, вот как по мне, для человека, который очень хорошо знает, что такое война, да и голод, если вспомнить девяностые - намного лучше Россия Путина, чем Коха, Ходорковского, Ельцина, Навального, Дудя, Акунина, Каспарова, иже с ними со всеми.
Про войну и голод знаете не Вы один.
Вы вспоминаете 90-е, но у меня ощущение, что вам они очень нравятся. Потому что Путин - это и есть 90-е. Все самые дикие правила и принципы перетащили на гос. уровень, и эти 90-е никак не закончатся. Путин - это 90-е и есть. Если бы Вы знали его биографию, и для Вас это было бы совершенно очевидно. Ну например, противопоставление Ельцину. Человеку, который выбрал Путина для передачи системы, и сохранения интересов своих. Собственно, что Путин и сделал.
Путин рулил в схематозах и был властью, региональной в 90-ых, и ярый последователь этих принципов. Война? Да пожалуйста. Украина. Еще война? Да вот вам - Сирия. Голод? Давно были в провинциальных городках, где летом исключительно огородами сейчас живут? А я бываю, знаете ли.
Как раз Россия Навального- это попытка закончить с 90-ми, не деградировать, закрываясь от мира, убивая окончательно экономику, и обогащая путинских друзей. Попытка вырваться из Азии, в которой мы "благополучно" пребываем.
Собственно, методы пропаганды не отличаются. Это как с Лукашенко. Тезис - если поменять человека, то страна срочно "развалиться". Но это же не так. В большинстве стран меняются лидеры, меняется власть и ничего никуда не разваливается. Конечно, наши пропагандисты тоже пользуются этим приемом, но блин, он же такой убогий, этот прием! Ладно.... Обидно другое. Что умные, способные люди, вот как Вы, идут на поводу манипуляторов, и оперируют штампами, совершенно не рассматривая их критически.
Я, правда очень расстроен, Игрок. Не то чтобы это было важно для Вас, конечно...
Если бы это все написали не Вы, а любой мой приятель, я бы только посмеялся, и вычеркнул его из круга общения. В Вашем случае - я шокирован. Речь совсем не о политике, или политических взглядах. Мы все любим разное, и имеем свое мнение относительно всего вокруг. Людей, событий... Дело же не в политической ориентации.
Дело в работе с информацией. Я был убежден, что Вы прекрасно умеет это делать, и воспринимал Ваши умозаключения практически как догму. А оказалось, что все это не так...
Не могу и не хочу больше писать на эту тему.
Пойму, если получу бессрочный бан.
Удачи всем. Тут было интересно.
