Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[malinovka]

Мне вот интересно есть ли действительно возмездие Вселенной если другого человека осуждаешь или критикуешь? Пишут же всё,что возвращается всё бумерангом и в троекратном размере. Или это всё таки самовнушение людей так действует? Есть ли смысл заниматься Вселенной такими мелочами?

[Igrok]

Мне вот интересно есть ли действительно возмездие Вселенной если другого человека осуждаешь или критикуешь? Пишут же всё,что возвращается всё бумерангом и в троекратном размере. Или это всё таки самовнушение людей так действует? Есть ли смысл заниматься Вселенной такими мелочами?

Мое мнение - ничего подобного нет. Как нет и "кармы" или чего-то похожего, что подразумевает отработки или воздаяния за грехи прошлого.
Как кого-то из людей вряд ли интересует, что один микроб думает или говорит о своем товарище, так и Вселенную вряд ли в планах стоит наблюдение за отдельными особями человеческого рода, дабы подслушать его личное отношение к другой особи. Да и вообще внутренние отношения людей между собой, на мой взгляд, интересны и важны только самим людям.

Также считаю, что человек сильно переоценивает свое значение для мира.

А вот аутосуггестия и подстройка событий здесь вполне возможна. Если сам человек считает, что поступает плохо/недостойно и заслуживает наказания - он его обязательно получит.

[malinovka]

Вот и я о том же на досуге подумала,скорее всего это придумали,чтобы держать людей в узде,вот они сами себя и наказывают в различных течениях и религиях.

[Warrax]

Просто самоустановка. Условно: есть 10 условных единиц мощности, отправляешь на действие, и думаешь, что вернётся многократно -- вот 1 пойдёт на действие, а 9 припечатает обраткой.
Суть практики эффективности оккультных воздейсвий: "сделал и забыл".

[Яромир]

Суть практики эффективности оккультных воздейсвий: "сделал и забыл".

Во-во ... а если не забыл, то это прямое приглашение - ударь меня посильнее.

[malinovka]

Так а как перестать об этом думать,если всю жизнь воспринимала это за норму

[Warrax]

Тут две подпроблемы:
1. кривая модель обратки;
2. вера как легитимный метод (не путать с доверием, уверенностью и проч.).

Касательно п.1. модель "если получилось воздействие -- даст по ушам многократно". Скажем, наслал на кого понос и неделю сам в туалете сидишь (КПД такой практики умиляет, вообще не могу понять, как можно в такое верить). Соотв., чтобы разрушить шаблон, хорошо бы не иметь возможности проверить, прошло ли воздействие -- ведь, если не прошло, то и "многократно возвращаться" нечему. Ergo -- насылаем условный понос массово на незнакомых, случайно встреченных, по принципу "рожа не нравится". Не усердствуя по мощности. Соотв., поскольку возвратки не будет, станет понятна кривизна модели на практике.
Но может быть проблема в случае религиозности или гуманизма -- типа "ой, я плохо делаю, и за это мне прилетит". Тогда сначала надо будет лечить религиозность, что практически невозможно.
Что же касается п.2, то это сложнее: надо переключить гносеологическое восприятие мира на скептицизм, исключить веру как метод "познания".

[malinovka]

То бишь воспринимать вещи по существу без их окрыления? И быть уверенным во всем? Да,пакостить я не умею,хотя иногда хочется. Только заговоры не все действенные,многие по принципу аффирмаций и пустышек. Я в них не верю. А вот раньше почему то любой заговор действовал,когда начала увлекаться этим. Даже экзамены на 5 сдавала,фортило всегда.

[Warrax]

То бишь воспринимать вещи по существу без их окрыления? И быть уверенным во всем?

Не понял про "окрыление". Уверенность -- это полезно, но уже в момент работы.
Я про восприятие вообще без веры.
Совсем ликбез на тему веры/скептизима, а то в терминологии даже путаться будем:
http://warrax.net/88/faith.html
http://warrax.net/85/scepsis.html
И вот в тему, уже околооккультное:

Да,пакостить я не умею

А зачем пакостить? Просто придавать оформление в виде "что заслужил". Просто практика специфическая, с Хаосом и Бездной вы вряд ли работали...

А вот раньше почему то любой заговор действовал,когда начала увлекаться этим.

Ну так вполне возможна работа на личной силе.
А вот ежели кто считает, что-де главное -- это "точно слова сказать, и всё" -- это уже религия (теургия), а не оккульт.

[malinovka]

Ну да,я и имею ввиду без преувеличения,без веры. Я вообще думала,что Сатана и Дьявол одно и тоже и что это плохо. С детства как то внушили рассказами про колдунов,чуть ли ни везде одни сглазы,подклады,привороты. Так и читала некоторые заговоры безобидные,все равно интересно было.

[Warrax]

Ну да,я и имею ввиду без преувеличения,без веры.

Вера и преувеличение -- это вообще разное.
Вы почитайте/посмотрите рекомендованное, а если будут вопросы -- поясню.

[zidanoff]

А вот раньше почему то любой заговор действовал,когда начала увлекаться этим. Даже экзамены на 5 сдавала,фортило всегда.

Это из разряда "раньше небо было чище и трава зеленее".
На самом деле, личное мнение, что дело в выкладке в работу (сознательной или бессознательной). Когда вроде первый раз читали "на авось сработает" подсознательно трепеща знали что сейчас может магия получиться. А когда сознанию маленько попроелась эта магия и уже не торкает его, то применяется такой заговор, чтоб, как говорят, "брал за душу" (душа - считай подсознание в этом случае) следовательно вкладываемся в работу "с душой", в результате стреляет не хуже прежнего.


Добавлено: 12 Июня 2017, 17:34:59

Но можно достичь этого и без заговора, убедился на своем опыте.
Где-то попалась фраза, точно описываемая принцып этой регенерации результативности работы: "чтобы сделать что-то отчаянное, нужно чтоб или человек от природы был таким, или обстоятельства стали отчаянными".


Добавлено: 12 Июня 2017, 17:50:06

Как нет и "кармы" или чего-то похожего, что подразумевает отработки или воздаяния за грехи прошлого.

С точки зрения Вселенной - может и так. За то с точки зрения индивида - едва ли!
Одиночная гахал заведует и такой вот отработкой в том числе. И оказывается карма или не карма, но груз ощутимый можно накопить, особенно ощущается когда его отработаешь и сбросишь - аж крылья вырастают.
А вот теперь пропробую не согласиться и с первым утверждением: как внизу - так и вверху, и наоборот . И если это есть в наших понятиях приземленных, то и во Вселенной имеется понятие отработки, не иначе. Даже Вы замечали, что у некоторых магических инструментов бывает свое понятие справедливости, расхожее с практиком - откуда же ему взяться как не из Вселенной 

[malinovka]

Да,это верно,по поводу выкладки. Просто сейчас на заговоры смотришь как на обычное составление желания,только витиеватым языком,нет трепета, вы правы. Но желания и так начали сбываться,особенно когда интуитивно чувствуешь как можно их исполнить.  А уж если сильно захочешь,то обязательно произойдёт. И не всегда это подтасовка фактов.

[Рафаил]

Мне вот интересно есть ли действительно возмездие Вселенной если другого человека осуждаешь или критикуешь? Пишут же всё,что возвращается всё бумерангом и в троекратном размере. Или это всё таки самовнушение людей так действует? Есть ли смысл заниматься Вселенной такими мелочами?

Как выше заметили- автоматом возмездия нет, хотя может зависеть от того с какими Силами есть связь. Ну и понятно дело от мировоззрения, если искренне верить в наказания- так и будет. Но вот что не стоит забывать- каждое действие, поступок и даже мысль, так сказать оставляет своё след в душе. Вот злитесь вы злитесь на все подряд, или напротив помогаете каждому даже таракану, и вроде и нет ни воздаяния ни вознаграждения, а внутренний мир то и с ним даже энергетика- меняются, меняется и ход мыслей, характер, и в конечном счёте образ жизни, а значит и что с вами будет, и в какие ситуации чаще всего будете влипать. Иначе говоря если осуждаешь всех подряд и даже пакостишь- не факт что не принесёт лишь благ, если грамотно делать, но и не стоит удивляться когда понимаешь что блин, а раньше я был лучше, больше каким мне хочется да и в подобные какахи)реже лез, или не попал бы и вовсе.

Иначе говоря есть ли воздаяние, карма и т.п, ну не знаю может конечно и есть, но очень спорно и трудно прослеживаемо..

А вот сказываются ли поступки и даже мысли на будущем и внутреннем мире- да. И кстати сдаётся мне как раз подобное раньше в духовных учениях и могли называть кармой и т.п. Это как если разжечь костёр, есть костёр(действие)- значит будет и последействие, и может получится как и вкусная еда и тёплая ночь у костра, так и пожар а рядом ты и прогоревшие по опы штаны. Тоже применимо и к мыслям, ведь в каком русле мыслишь, реагируешь на всё- в таком в итоге так или иначе и поступаешь а потом плоды пожимаешь, не воздаяния или награды, а просто плоды к чему твои действа твои привели.

[zidanoff]

Тоже применимо и к мыслям, ведь в каком русле мыслишь, реагируешь на всё- в таком в итоге так или иначе и поступаешь а потом плоды пожимаешь, не воздаяния или награды, а просто плоды к чему твои действа твои привели.

Ах, как написано подробно! 
Собирался изложить подобное, да потерял мысль, а Вы точно описали. Наверное Ваше сообщение кому-то очень нужно прочитать

[Igrok]

С точки зрения Вселенной - может и так. За то с точки зрения индивида - едва ли!

Точка зрения индивида не может и не будет являться всеобщим правилом, не говоря уже о Законе. Это личное субъективное, применимое исключительно для него самого, но никак не для его рода и человечества в целом.

Одиночная гахал заведует и такой вот отработкой в том числе. И оказывается карма или не карма, но груз ощутимый можно накопить, особенно ощущается когда его отработаешь и сбросишь - аж крылья вырастают.

Не в том числе, а именно такой отработкой она и заведует, вскрывая только то, что лично воспринимается, как проблема или груз совести.

А вот теперь пропробую не согласиться и с первым утверждением: как внизу - так и вверху, и наоборот . И если это есть в наших понятиях приземленных, то и во Вселенной имеется понятие отработки, не иначе.

В том то и дело - если и есть, то только в таких вот "приземленных" понятиях. Каждый сам себе судья и палач, Вселенная тут не при чем.

Даже Вы замечали, что у некоторых магических инструментов бывает свое понятие справедливости, расхожее с практиком - откуда же ему взяться как не из Вселенной

Замечал. Вот только в этом случае играет роль как раз личное восприятие оператора и его знание любой, пусть даже мизерной, вины объекта. Справедливостью тут и не пахнет.

[zidanoff]

Вынужден согласиться, да и наглядных примеров отсутствия справедливости предостаточно. Но вера в мелкие вспышки справедливости на полотне жизни людской еще теплится во мне.

[Igrok]

Как выше заметили- автоматом возмездия нет... а просто плоды к чему твои действа твои привели.

Рафаил, ты явно вырос в понимании мироздания и его процессов. Молодец, прими искренние поздравления.

Теперь никак не могу называть тебя Теоретиком, да и Ищущего уже перерос, похоже. Будешь Идущим.

[malinovka]

Почему же,справедливость иной раз приходит и не от нас,а через других людей и бывает,что человек осознает,что был не прав сам. Я предпочитаю ничего не доказывать людям иной раз,сами потом убеждаются.

[zidanoff]

Почему же,справедливость иной раз приходит и не от нас,а через других людей и бывает,что человек осознает,что был не прав сам.

Плюсанул. Хотя можно расценить описанные случаи как человек грешок чувствует и списывает его на любую неприятность, мол "это мне за мои...". А иногда даже сам себе творит наказание, подсознательно воплощает.
С другой стороны, не учитываются такие вот моменты как показаны в фильме "Остров" фильм Павла Лунгина, 2006

[malinovka]

Да,есть и такое,я даже на себе убедилась,если я чувствую свою вину, то обязательно найдется такой человек,который мне может нагадить. А бывает,что люди говорят, что это со мной никогда не произойдет, и смеются над тобой,потом выходит, что произошло и уже не смешно. Предпочитаю смаковать такие моменты 


Добавлено: 15 Июня 2017, 16:58:42

Ну в смысле, что у них все круто и никогда ничего плохого не произойдет, а потом всё выходит так же.
P. S: разъяснила вроде 

[zidanoff]

Ну в смысле, что у них все круто и никогда ничего плохого не произойдет, а потом всё выходит так же.

Это если примитивное хвастовство - самонаказание бессознательным, отрабатывая чванство. А вот если человек искренно в это верит - такой фокус с "смаковать фиаско" не проходит. Даже если с такими что-то происходит (в рамках разумного) - человек не свяжет что это что-то и за что-то. Ибо совесть не обременяет.

P.S.: Приятнее в разы смаковать свои достижения, чем чужие поражения

[malinovka]

Да свои достижения то тоже смакуются,но все мы люди и бывает обидно и от злорадства иной раз тоже никто не застрахован, в разумных пределах.   


Добавлено: 15 Июня 2017, 21:15:05

Ну когда я "смакую фиаско",а бывает это заслуженно, то ничего со мной не происходит, а по пустякам я не злорадствую,просто хочу, чтобы человек сделал из ситуации проблемной какие либо выводы.

[баба-яга]

В том то и дело - если и есть, то только в таких вот "приземленных" понятиях. Каждый сам себе судья и палач, Вселенная тут не при чем.

Хорошо,а как-же быть с такими моментами - сделали тебе какую-нибудь гадость,ну обиделся на человека,пожелал ему удачи и здоровья,повернулся и ушел,а через время доходят вести,что и так пострадал и так пострадал тот человек.У меня такое было не один раз.

[zidanoff]

Хорошо,а как-же быть с такими моментами - сделали тебе какую-нибудь гадость,ну обиделся на человека,пожелал ему удачи и здоровья,повернулся и ушел,а через время доходят вести,что и так пострадал и так пострадал тот человек.

Хочется объяснить это максимально научно, чтоб не плодить сущностей: обиделись и "простили" так, что тому человеку проели энерго-плешь и он сам закапался потом из-за перекоса в энергетике. Иногда искреннее доброе слово бьет больнее злого умысла.

Или еще проще - он напоказ сделал вид такого неуязвимого, а сам потом занялся самоанализом поступка и "наказал" себя случайно или подсознательно.

И теперь попробуйте так обидеться на кого-то, кто очень высоко сидит и далеко глядит - есть люди, которые одним присутствием заставляют чувствовать себя неуютно. Редко, но можно встретить. Про таких говорят - мощная энергетика у человека. Вот там скорее всего фокус с возмездием не сработает из-за неравенства потенциалов обидчика и обиженного.

[malinovka]

Мы не можем отрицать ни того ни другого, иной раз человек и не осознает своей вины, а у него все равно пакость потом выходит в  жизни, при чем крупная и в ближайшее время.

[Igrok]

Хорошо,а как-же быть с такими моментами - сделали тебе какую-нибудь гадость,ну обиделся на человека,пожелал ему удачи и здоровья,повернулся и ушел,а через время доходят вести,что и так пострадал и так пострадал тот человек.У меня такое было не один раз.

Согласен с zidanof - чаще всего все это обретается на уровне вашего взаимодействия с объектом, без какого-либо вмешательства извне.

Варианты наиболее вероятные:
а) Обычное совпадение.
б) Пожелание "удачи и здоровья" подсознательно сработало именно как намерение наказать, типа своеобразного сглаза. Тем более, когда есть реальная обида - вслух и напоказ желаешь всего хорошего, а внутренне, подсознательно, желаешь ему посмотреть в глаза Эреш.

При наличии покровителя и/или выраженной защиты какой-либо системы - наказание обидчику может воспоследовать и от них. И снова Вселенная тут не при делах.

И теперь попробуйте так обидеться на кого-то, кто очень высоко сидит и далеко глядит - есть люди, которые одним присутствием заставляют чувствовать себя неуютно. Редко, но можно встретить. Про таких говорят - мощная энергетика у человека. Вот там скорее всего фокус с возмездием не сработает из-за неравенства потенциалов обидчика и обиженного.

Очень хороший и верный пример.

[баба-яга]

б) Пожелание "удачи и здоровья" подсознательно сработало именно как намерение наказать, типа своеобразного сглаза. Тем более, когда есть реальная обида - вслух и напоказ желаешь всего хорошего, а внутренне, подсознательно, желаешь ему посмотреть в глаза Эреш.

Ну вообще-то не вслух и не напоказ,а молча в церкви свечку за здравие врагов,обычно при выходе из церкви я напрочь забывала об этом человеке и не вспоминала,если он сам не искал встречи со мной,а потом попозже встречала общих знакомых которые и рассказывали о происшедшем с этим человеком.

[zidanoff]

Ну вообще-то не вслух и не напоказ,а молча в церкви свечку за здравие врагов,обычно при выходе из церкви я напрочь забывала об этом человеке и не вспоминала,если он сам не искал встречи со мной,а потом попозже встречала общих знакомых которые и рассказывали о происшедшем с этим человеком.

Так здесь вообще полная месть "заказывается", а потом еще удивляться что обидчику что-то случилось )  - результативность обряда, магическая месть, но не справедливость. В отдельных случаях однобокую справедливость (а по сути месть) вершат автоматически покровители, как этого мира, так и небожители.

А вот если бы без свечек и прочей "работы" обидчику "получка" оформлялась и действовало бы это у всех, а не только у людей посвященных или со способностями. Или выходит только по заказу, а не заказал - и не будет никто вершить справедливость?

Или есть закон справедливости или его нет, а не "здесь помню - здесь не помню". И пока что-то доказательств не находится к существованию этой самой справедливости. Хотя хотелось бы верить в обратное, при чем исключительно в личную пользу, а не "всем поровну" .

Закон равновесия - считаю есть, но справедливость он не подразумевает. "Выровнять" перекос можно и несправедливо, лишь бы мирно обошлось.

А за людской справедливостью человеки, вероятно, следить обязаны сами - мозга вложено достаточно для автономной индивидуальной справедливости. А кому не вложено мозга - подсознание отработает и вылазят потом хвори души, тела и прочие "ягодки" от справедливости, местами.

У нас нередко обидчик обижен на обиженного - равновесие достигается самонаказанием подсознательно каждый себя, иначе сила справедливости подмела бы весь наш мир со зверями и растениями "под ноль", как бритвой за тотальную перекрестно-рекурсивную несправедливость.
P.S.: Богов многих также подмела бы за дела их "исключительно божественные".

[Igrok]

Ну вообще-то не вслух и не напоказ,а молча в церкви свечку за здравие врагов,обычно при выходе из церкви я напрочь забывала об этом человеке и не вспоминала,если он сам не искал встречи со мной

А с какой целью эти манипуляции вами проделывались, неужто все согласно словам завета Христа: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матф, 5:44)?
Вы воцерковленная православная христианка и следуете словам Евангелия? Или цель постановки свечки врагу за здравие все же несколько иная?

а потом попозже встречала общих знакомых которые и рассказывали о происшедшем с этим человеком.

Имеет смысл рассматривать принцип "мне отмщение и аз воздам" только в том случае, если и вы, и тот человек, оба православные, и не просто православные по традиции, а мало-мальски соблюдающие канон. Также его вина должна соответствовать каноническому христианскому пониманию греха. Без соответствия этим условиям ни ваши молитвы, ни его проступок не имеют значения для эгрегора.

А вот если вы именно работаете таким образом, свершаете соборную магию - это другой вопрос.

Скажите, а сколько таких случаев было, когда после постановки свечи с человеком происходило что-то негативное, и почему вы связываете негатив именно с вашими манипуляциями, какие основания для такого вывода?