Я же говорил - тема популярная и вельми злободневная )))
Ни в коем случае я не считаю свой текст более авторитетным. Просто предлагаю ознакомиться с другой точкой зрения на этот вопрос. Разложенный, так сказать по полочкам. Там как раз и есть упоминание о крестильной печати.
Это не крестильная печать, а печать Даров Святаго Духа. Это уже другое Таинство - Миропомазания.
Помазание же освященным елеем именно в процессе Таинства Крещения печати не ставит, там несколько другое.
Эти печати почти обязательны при крещении. Поэтому я и рассматриваю их проявления в обязательном порядке. При малом крещении миропомазание есть в обязательном порядке. Оно и накладывает печати .Так что - как ни крути
При малом обряде нет ничего, кроме омовения троекратного с молитвой "Крещается Раб Божий имярек во имя...". И после такого обряда, (если его в положенный срок не завершили по полному ритуалу) все, что остается - привязка. На таком крещенном нет печатей Даров Святаго Духа, поскольку Таинство Миропомазания он не проходил. И пострижения, соответственно, тоже.
Эти практики с успехом идут у многих людей-практиков разного направления. . Я не настаиваю на их признании. Каждый выбирает по себе. Эти практики взяты мной не с потолка.
Пусть будет так, совершенно не против. У каждого свое видение и практика.
Но при всем этом, уважаемая Травница - вы, на мой взгляд и судя по ответам в теме, не совсем понимаете, что именно представляет собой Крещение и что такое представляют собой эти самые печати/привязки/помазания/пострижения. Точнее сказать, вы их явно недооцениваете, раз считаете, что от них можно просто так очиститься.
Это как попытаться смыть с кожи рисунок шариковой ручкой и татуировку, пусть даже старую и поблекшую. Первое никаких проблем не доставит, при наличии губки и плошки с водой, а вот второе без серьезного специфического вмешательства попросту невозможно - даже если в нашем распоряжении будет полный бассейн, брандспойт и КамАЗ всевозможных моющих средств, это никак не приблизит нас к цели, поскольку мы изначально выбрали неправильный способ.
Поскольку Каролинка вряд ли появится ранее, чем дней через пять, а то и больше - отвечу вместо нее.Ето называется конкретным словом : Блок на энергоцентры.
Вообще-то нет, печати Даров Святаго Духа энергоцентры совершенно не блокируют. Иначе крещенный человек поимел бы вагон проблем с психикой и здоровьем - представьте, что вам плотно закрыли рот, глаза, уши и нос.
А также крещенный не был бы способен к какой-либо магии, от слова "совсем", что, согласитесь, не подтверждается в реальности - крещенные свободно работают и практикуют.
Печати представляют собой своего рода фильтры и "противоугонную" систему, но не блок. Если они есть, то без прямого их снятия уйти от ХЭ не удастся, они раз за разом будут восстанавливать привязку. А прямой доступ к энергетике им открывает помазание священным елеем.
Я придерживаюсь того мнения, что Бога нет. Ни у кого, ни в какой религии. Совсем...
Гм... как интересно... где-то я уже что-то подобное слышал. А да, вот:
— А дьявола тоже нет? — вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.
— И дьявола…
— Не противоречь! — одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.
— Нету никакого дьявола! — растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, — вот наказание! Перестаньте вы психовать.
Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?
— Успокойтесь, успокойтесь, успокойтесь, профессор, — бормотал Берлиоз, опасаясь волновать больного, — вы посидите минуточку здесь с товарищем Бездомным, а я только сбегаю на угол, звякну по телефону, а потом мы вас проводим, куда вы хотите. Ведь вы не знаете города…
— Позвонить? Ну что же, позвоните, — печально согласился больной и вдруг страстно попросил: — Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу. Имейте в виду, что на это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное! И вам оно сейчас будет предъявлено.М. Булгаков "Мастер и Маргарита"
Боюсь, что Пан и Симаргл, с которыми лично я работаю весьма плотно и часто, с вами оооочень не согласятся, в плане того, что их нет совсем )
И Геката, с которой очень плотно работают многие мои коллеги.
И Мара-Морена, с которой, насколько знаю, весьма продуктивно сотрудничают Яромир и Велеслав.
Поклонники Яхве, достаточно успешно практикующие многое его именем. Рабы Иеговы-Христа, немало сотворившие их волей и именами, правда с условием достаточной веры. Дети Аллаха, которых, ежели они намазами не гнушаются и заветам Пророка следуют, пробить магически практически нереально - все они ваше мнение о Богах вряд ли воспримут, как авторитетное и хоть сколько-нибудь достоверное.
Тем более, если мы говорим о лидерах эгрегоров, которые даже если не существовали при зарождении систем, то уже давно сформировались и проявлены сегодня.
Добавлено: 30 Марта 2017, 14:51:16Игрок, в христианстве в отличии от физики, нет ничего кроме тупости, маразма и желания продать побольше картинок и свечек.
Это была аналогия и она была совсем не о том. Ты либо не понял, что имеется ввиду, либо сделал вид, что не понял.
Личная неприязнь к какой-либо системе не делает мнение более объективным и достоверным.
А судя по стереотипам и штампам, ты еще и весьма слабо разбираешься в теме. Считать, что в одной из крупнейших мировых религий нет ничего, кроме корысти и тупости, попросту глупо.
Твоя проблема в том, что ты смотришь не на суть, а на ворох разного рода слухов и скандалов. Однако, если так судить, по слухам и сплетням, то и магические традиции мало чем отличаются от религий - в них нет ничего кроме шарлатанства, лжи, глупости, мошенничества и желания облапошить побольше доверчивых клиентов.
И понятия эгрегоров там нет.
Паки и паки - ознакомься сначала с тем предметом, о котором берешься столь авторитетно и безапелляционно рассуждать. Напрямую про эгрегоры не говорят и не пишут, однако само понятие Церкви практически идентично понятию эгрегора.
И раз уж речь зашла о крещении, как о способе подключения к эгрегору, то рассуждать я могу опираясь только на личный опыт и свой уровень понимания происходящих процессов.
... следовательно, стоит допустить, что и твой опыт, и уровень твоего личного понимания, крайне недостаточны для объективного суждения по происходящих процессах.
Так вот для контакта с эгрегорами никаких ритуалов и посвящений не нужно. Любая ритуалистика в подобных вопросах - это танцы с бубном перед тем как щелкнуть выключателем. И любому разумному человеку, понимающему происходящее, совершенно очевидно, что единственная реальная цель этих танцев - продать как можно больше бубнов идиотам, надеющимся на какие-то плюшки.
Да да, конешно...
Попробуй результативно поработать с исламским эгрегором, не произнося шахаду при свидетелях, либо не проведя некоторых специальных ритуалов подключения. Поработай продуктивно молитвами и каноничными обрядами с эгрегором христианским, не будучи крещенным либо ритуально подключенным по определенному алгоритму.
Попробуй повзаимодействовать с родовым или клановыми структурами, не будучи их действительным членом, либо временно включенным в систему на правах гостя.
И вот когда тебе это все удастся - тогда и поговорим, предметно и объективно.
Ариман, спор только ради спора, тем более, когда человек пытается спорить о том, в чем практически ничего не понимает, здесь совершенно ни к чему. Ты прекрасно знаешь и думаю помнишь, в том числе и по ДИ, что неконструктив и субъективные суждения, особенно в безапелляционном тоне и с аргументами вида "всем известно" мной весьма не приветствуются...
Вы в попытке очередного троллинга, сами того не ведая, сказали вполне разумную вещь, с которой я вполне могу согласиться. Разве что я бы заменил слово "воображение", словом "сознание"...так будет более верно. Жаль что вы этого не понимаете.
Каролинка говорила именно о твоем варианте возможности подключений, а не о подключениях вообще.
Добавлено: 30 Марта 2017, 15:15:07Ну во-первых определенные манипуляции провести придется, получая гражданство. Причем эти манипуляции иногда подозрительно смахивают на некий ритуал.
Не обязательно. Можно быть чистокровным китайцем или эскимосом по крови, но в силу обстоятельств, родиться в Италии, автоматически став ее гражданином.
Но не в этом суть - вы сами написали, будь хоть этническим эскимосом, но став итальянцем по духу ты станешь итальянцем - войдя тем самым в соответствующий эгрегор. Манипуляции с гражданством, равно как и крещение сознательное лишь формальное закрепление, к тому же совершенно не обязательное, уже данных обязательств. Необязательное для эгрегора, понятное дело, самому человеку это нужно.
Совершенно верно - здесь определяющее совсем не формальное гражданство. Бумажка, оное подтверждающая, отнюдь не означает обязательного вхождения в эгрегор итальянцев, как и ее отсутствие не исключает такого вхождения.
Вот ведь в чем соль этой темы - в соответствии формального вхождения в христианство на основании проведенного когда-то в детстве крещения и реальной принадлежности к эгрегору.
И снова у нас путаница. Открытый эгрегор естественного формирования и закрытая религиозная система - очень разные вещи, хоть и обозначаются единым термином.
Эскимоса в возрасте 5 дней от роду посвятили в жрецы "Великого Моржа" ... на 6 день увезли в Италию. Где он и вырос, говорит по-итальянски, думает по-итальянски, да еще и крещен был и конфирмацию прошел и т.д.
Теперь вопрос - жрец ли он "Великого Моржа"? Очевидно что нет, но посвящение-то есть! И никуда не девается.
Нет. Он теперь жрец и посвящения у него уже нет - оно смыто Крещением и перерождением в купели. Он христианин, сменивший родового духа-Бога на Христа.
Мешает ли формально жрецу языческого культа быть христианином? Тоже очевидно что нет.
Конечно мешает, более того - это канонически невозможно, ибо нарушат первую заповедь. Так что он либо жрец, либо христианин.
Потому что сам человек даже не подозревает что он жрец. Обратите сию ситуацию и увезите младенца ительянца в Гренландию, крещеного младенца.
Так он уже и не жрец вовсе, а крещенный христианин. Впрочем если когда нибудь он передумает, то вполне может пройти новое посвящений и стать жрецом. Потеряв Крещение, естественно.
Младенец, ритуально и правильно перейдя под покровительство иной структуры, да еще в качестве жреца, обязательно потеряет связь и привязку к первой.
И станет очевидно, что формальное раскрещивание пустопорожний ритуал! На вхождение и выхождение или переход куда-то не влияет совершенно.
Гм... вообще-то такого никто и не утверждал, что оно на что-то влияет или без него нельзя сменить путь/систему. Его основная задача, ради которой создавался ритуал - убрать привязку при выходе, без обязательного входа во что-то иное.
Более того, потребность в подобном ритуале показывает, что ты остаешься в объятиях эгрегора и никуда не выйдешь, раскрестись хоть десяток раз.
Влияет в определяющей степени само отношение человека к мифу образующему эгрегор.
НЕ буду спорить, хотя у меня мнение совсем иное.
