Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Igrok]

Обсуждение статьи Магические книги (гримуары)
Новые гримуары и их описания приветствуются.

P.S. Гримуары "Книга Дагона", "Тайны Червя", "Деломеланикон", "Запретные ритуалы" и "Красная книга Аппина" не включены в статью сознательно, так как представляют собой совсем уж жалкие сочинения на тему. Просьба их не предлагать.

[MuminTroll]

Хорошая сбор информации. Про руководство Льва III и связанную с ним легенду - вообще не знал.

Небольшие замечания про историю Некрономикона

Вокруг гримуаров ходило множество легенд, в частности, знаменитый «Некрономикон», согласно утверждениям, был написан в Дамаске в 730 г. Абдулом Альхазредом (или "Безумный араб"), хотя многие скептики утверждают, что Некрономикон был написан гораздо позже и даже в 20 веке - писатель Г.Ф.Лавкрафт утверждал, что он является автором Некрономикона. Великий гримуар также содержит мифы про его авторство. Также происхождение Великого гримуара иногда связывают с Антоном Шандором Лавеем (основателем «Церкви Сатаны» в США). Считают, что Лавей мог написать его для популяризации «Церкви Сатаны». Другие же совсем не сомневаются в древности и подлинности Некрономикона.

Посмотрел Ваш список литературы, это взято явно из статьи Валерии Седовой. http://teurgia.org/index.php?catid=24:2009-12-21-14-53-54&id=1128:l-r-&Itemid=36&option=com_content&view=article
1. "писатель Г.Ф.Лавкрафт утверждал, что он является автором Некрономикона." очень странно, откуда такая формулировка взялась. Художественный писатель Лавкрафт многократно упоминал Некрономикон в своих книгах, и позже писал, что он выдумал это название и всю информацию, но вряд ли мог говорить о своем авторстве какой-либо книги/рукописи так как тогда в открытом доступе никакой книги, называемой "Некрономикон" - еще не было. Можно исправить на скажем "Писатель  Г.Ф.Лавкрафт что некрономикона не существует, а название и идея выдуманы им"
2. Вероятно в данном контексте "Великим гримуаром" назван Некрономикон и его происхождение иногда связывают с Лавеем, но - в статье далее - "Великий гримуар" это совсем другая книга, явно написанная не в 20м веке, и ее авторство приписывать Лавею нелепо. Во избежании неоднозначности можно переписать  как "Также происхождение Некрономикона иногда связывают с Антоном Шандором Лавеем"

[Igrok]

Хорошая сбор информации. Про руководство Льва III и связанную с ним легенду - вообще не знал.

Благодарю. Рад, что вам понравилось.

Посмотрел Ваш список литературы, это взято явно из статьи Валерии Седовой. http://teurgia.org/index.php?catid=24:2009-12-21-14-53-54&id=1128:l-r-&Itemid=36&option=com_content&view=article

Ну да, в том числе и из нее. Ссылка в конце компиляции как раз на эту статью )

1. "писатель Г.Ф.Лавкрафт утверждал, что он является автором Некрономикона." очень странно, откуда такая формулировка взялась. Художественный писатель Лавкрафт многократно упоминал Некрономикон в своих книгах, и позже писал, что он выдумал это название и всю информацию, но вряд ли мог говорить о своем авторстве какой-либо книги/рукописи так как тогда в открытом доступе никакой книги, называемой "Некрономикон" - еще не было. Можно исправить на скажем "Писатель  Г.Ф.Лавкрафт что некрономикона не существует, а название и идея выдуманы им"

Совершенно верно, о составлении именно книги Лавкрафт ничего не говорил:
«Имя «Абдулла аль-Хазред» придумал для меня кто-то из взрослых (я не могу вспомнить, кто именно), когда мне было 5 лет, и после прочтения «Арабских ночей» я страстно возжелал стать арабом. Годы спустя мне пришло в голову, что будет забавно использовать его в качестве имени автора запретной книги. Название «Некрономикон»... пришло ко мне во сне».

Книга действительно возникла уже после его смерти, трудами поклонников:

Впервые «книга безумного араба» возникает в рассказе «Пёс», написанном в 1923 году. Собственно, то, что Лавкрафт упомянул некую вымышленную книгу, даже мистификацией не было. Приём этот и сейчас достаточно распространён среди писателей-фантастов. Не ставил он своей целью и собрать «Некрономикон» в нечто более-менее цельное — цитаты из него так и остались разбросанными по страницам разных лавкрафтовских книг. Собственно, и книг никаких при жизни писателя не существовало, если не считать небольшого сборника рассказов «Морок над Инсмутом», изданного в 1936 году. Но смертельно больной Лавкрафт даже подержать его в руках не успел.

Скорее всего, странные рассказы писателя-любителя, придуманные им монстры и древняя книга, вызывающая мёртвых, затерялись бы в подшивках газет начала прошлого века, пополнив список подобных сочинений, печатавшихся ради гонораров, если бы не любители фантастики Август Дерлет и Дональд Вандрей. После смерти писателя они создали сначала «Лавкрафтовский кружок», а затем и издательскую компанию Arkham House, специально для того, чтобы печатать книги своего кумира и его последователей.

Это спасло Лавкрафта от забвения - после того как в Arkham House были выпущены сборники лавкрафтовских рассказов, творчество писателя заинтересовало и другие издательства - сначала в Соединённых Штатах, а затем и европейские.

Дерлету пришло в голову «выдернуть» из рассказов Лавкрафта ссылки на «Некрономикон», собрать их воедино и издать от первого лица -Абдуллы аль-Хазреда. Он несколько раз переписывал «Некрономикон» заново, компонуя его из тех или иных частей, переставлял местами разные куски, сокращал или, наоборот, расширял текст. Работа была увлекательной, но безрезультатной - до типографии книга так и не дошла. Вещь, видимо, получилась скучноватая, если даже члены «Лавкрафтовского кружка», видевшие её в рукописном виде, не проявили поначалу к ней интереса.

А вот идея лавкрафтовцам пришлась по душе и даже нашла продолжение в самиздатовском «Некрономиконе», выданном за перевод знаменитого Джона Ди, якобы случайно обнаруженном в хранилище одной из европейских библиотек. В первой половине XX века, когда увлечение оккультизмом и мистикой приобрело невиданный масштаб, фигура британского алхимика и астролога уже одним своим именем освящала подобное издание. Для большего правдоподобия книгу ещё и стилизовали под репринтное издание, выполнив форзац и иллюстрации так, как они могли бы выглядеть в издании средних веков.

Так начался миф о «книге безумного араба». Новый виток легенда получила в 1977 году, когда к 40-летию со дня смерти писателя в США был выпущен первый печатный «Некрономикон», положивший начало целому потоку изданий, претендовавших на звание подлинного творения древнего мага.

Думаю будет вернее уточнить, что сам Лавкрафт говорил только о своем авторстве самой идеи существования Некрономикона, некоторых его текстов и названия.

Вместе с тем обязательно нужно учитывать, что облики Древних и их имена, названия городов и мест упоминаемых в "Аль Азиф" в большинстве своем отнюдь не взяты не из воздуха, а тщательно проработаны и сопоставлены. Об этом можно прочесть в том числе в работе Райана Паркера "Некоторые сведения о Некрономиконе". Также несколько статейпо вариантам возникновения Некрономикона находится в библиотеке Гавани, вот здесь.

2. Вероятно в данном контексте "Великим гримуаром" назван Некрономикон и его происхождение иногда связывают с Лавеем, но - в статье далее - "Великий гримуар" это совсем другая книга, явно написанная не в 20м веке, и ее авторство приписывать Лавею нелепо. Во избежании неоднозначности можно переписать  как "Также происхождение Некрономикона иногда связывают с Антоном Шандором Лавеем"

Да, вы правы - здесь речь идет не о Великом Гримуаре, это совсем другая книга, связанная с Лемегетоном и Ключиками, а не Некрономиконом. С Некрономиконом плотно связан другой гримуар - Империум.


Статью исправил и дополнил.

[Ajir]

В сети появилось отсканированное русское издание классического текста Пикатрикс.
Уже не помню точно, откуда его скачал, посему прилагаю как приложение к этому сообщению.


Сменил вложение на ссылку. Igrok

Пикатрикс

[Хелге Солвейг]

А разве "Некрономикон" хоть когда-то существовал и разве это не придуманная деталь придуманного мира?
И Древние и Старшие, конечно, могут толковаться по аналогии с известными пантеонами, но такие персонажи, как Ктулху или кто-то там еще более страшненький, спящий в подводном городе - явно понапридуманные именно для готической литературы.
Лавкрафт - гениален, но о книге якобы известно только, что она есть, никаких "заклинаний" оттуда не приводится. Иногда в рассказах ктонить сообщает потомкам, - "не взывать к камням" или холмам, иногда приводятся труднопроизносимые формулы, похожие на речь пьяного эсэсовца, типа "Йа, йа") - но конкретики из "книги" нет.

Спасибо за книги. Если Джон Ди в своей работе о планетарных духах ссылался на "Магию Арбателя", надо ее почитать.
Чтобы Обращения к Гению Земли носили более академический характер)

[dark]

Спасибо Уважаемый Игрок за подборку,ясное и понятное расъяснение.
Все разложенно по полкам,не сваленно в одну кучу.
Относительно ц.Соломона есть много версий,в т.ч.как именно он получил все знания о контроле над сущностями,их соотносят с относительно ранними мидрашами.Отчасти эти сказания подтверждают и раскрывают многое неизвестное о его ключах.
С Уважением.

[Ajir]

Обнаружил, что изданные в 2016-2017 на русском языке дневники Доктора Ди (не полностью, а только части о енохианской магии) уже есть в сети. Нашел их в документах вконтакта.
Выкладываю ссылкой https://mega.dp.ua/fSwCym5
Качество "как есть", форматы pdf или djvu т.е. все особенности бумажного издания сохранены.

[Доктор]

«Завещание Соломона» написано на разговорном общенародном языке «койне», который был широко распространён в то время.

Этот гримуар примечателен еще и тем, что сия книга стала своего рода родоначальницей западной магической традиции и является свидетельством становления системы демонологии.
                                                                                                                   (Igrok)
                                                                                                                Опубликовано 05.12.2014 23:55

Исходя из всего выше написанного демонов не существует там где о них не знают, но существуют там где о них существуют знания (книги, гримуары)?.





Добавлено: 04 Мая 2021, 12:29:54

Своего рода эгрегоры но с маленькой буквы.
Поправьте пожалуйста, может , что то не то 


Добавлено: 04 Мая 2021, 12:53:44

Еще вопрос глубокоуважаемые эксперты.
Находясь в поле одного из эгрегоров мы можем помочь существу только из этого эгрегора ?
Т. е. у которого есть атрибуты эгрегора, либо он посвящен данному эгрегору, а всем остальным не посвященным и не имеющих на себе предметов данного эгрегора помочь не можем?
Тогда исходя из всего выше перечисленного необходимо изучать, практиковать не сколько направлений?
Или же возможно изучать и практиковать одну из универсальных, магию стихий?

Заранее благодарю.

[Лексиандр]

Исходя из всего выше написанного демонов не существует там где о них не знают, но существуют там где о них существуют знания (книги, гримуары)?.

На мой взгляд, сами демоны - это явно не эгрегоры. Это отдельные сущности. У каждого демона есть имя, "характер".
А у эгрегоров, исходя из известного мне, не бывает "личности", имени, это псевдоразумные образования, порожденные общими мыслями и эмоциями групп людей.
Если бы демонов не описали в гримуарах и книгах, они бы не перестали от этого существовать. Но их описали в гримуарах, и люди, получив данную информацию, смогли начать с демонами взаимодействовать, призывать, т.е. люди создали демонологию, а не самих демонов.

[Богомол]

На мой взгляд, сами демоны - это явно не эгрегоры. Это отдельные сущности. У каждого демона есть имя, "характер".
А у эгрегоров, исходя из известного мне, не бывает "личности", имени, это псевдоразумные образования, порожденные общими мыслями и эмоциями групп людей.
Если бы демонов не описали в гримуарах и книгах, они бы не перестали от этого существовать. Но их описали в гримуарах, и люди, получив данную информацию, смогли начать с демонами взаимодействовать, призывать, т.е. люди создали демонологию, а не самих демонов.

Согласен с вами, но мне думается, что представления людей до какой-то степени могут влиять на демонов, поскольку последние отражают наши желания, пороки и страхи. Поэтому "наши", так сказать, европейские, бесы несколько отличаются от они или яогуай.

[zidanoff]

до какой-то степени могут влиять на демонов

Чудовища и призраки существуют на самом деле. Они живут внутри нас. И иногда они побеждают.“ - Стивен Кинг