Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: [1]

Автор Тема: Руны и негатив  (Прочитано 3831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 844
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Руны и негатив
« : 19 Март 2013, 16:25:29 »

Тема для обсуждения статьи "Руны и негатив". Аргументированные возражения и дополнения к сказанному, как обычно, приветствуются.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Чернорез

  • Бесправный
  • *****
  • Репутация -5
  • Сообщений: 78
Re: Руны и негатив
« Ответ #1 : 19 Март 2013, 16:42:15 »

Пара вопросов.

В каком контексте употребляется молот Тора про руну турс? Есть мнение что турс это молот Тора, но это неверно, турисаз это турсы, великаны, а сравнивать их с молотом Тора не логично.

Ансуз, руна божественая, да, руна ансуз сопоставляется с Одином/ Воданом, а как известно Водан соовсем не светлое божество о чём говорят его имена/хейти: Страшный, Коварный, Ужасный и так далее. Как можешь это объяснить и прокоментировать?

Ну имхо, правильнее вообще без "аз" "ас" и тд, эти приставки говорят о латинизации названий рун)

Интересно, где ты вообще откопал такой бред и кто пишет такое...
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2014, 20:03:40 от Igrok »
Записан

ХарадИлу

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 200
  • Сообщений: 49
  • Всё тот же
Re: Руны и негатив
« Ответ #2 : 19 Март 2013, 17:06:48 »

Убивают не ружья, а люди из них стреляющие (с)
Так и с рунам - это лишь направляющие векторы или, как любит выражаться Igrok -ключи. Говорить о негативной стороне рун - это как говорить о негативной стороне текущей реки - не совсем корректно.
Опять же -в старинных текстах руны используются для благих дел - защиты, помощи,лечения. Древним видно не приходило в голову использовать дары богов против ближних. Выражаясь простым языком - руна это "баф", а не "курс". Потому все подобные тексты отношу к "фантазиям больных авторов"
Согласен с текстом статьи .
Записан
Своих недостатков стесняется лишь тот, кто не уверен в своих достоинствах.

Чернорез

  • Бесправный
  • *****
  • Репутация -5
  • Сообщений: 78
Re: Руны и негатив
« Ответ #3 : 19 Март 2013, 17:10:47 »

Убивают не ружья, а люди из них стреляющие (с). Согласен с утверждением, но для чего оружие создают? Для красоты что ли на стену повесить? Нет, цель у него более практична и менее гуманна.

ХарадИлу, не совсем согласен, существуют разные руны, руны колдовства и прочие прочие, которыми какраз небрезговали и порчи наводить и вред. Есть даже руны мёртвых, руны драугров, конечно не знаю какой они отпечаток несут и несут ли вообще, но название какбы намекает)
Записан

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 844
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Руны и негатив
« Ответ #4 : 19 Март 2013, 17:25:31 »

В каком контексте употребляется молот Тора про руну турс? Есть мнение что турс это молот Тора, но это неверно, турисаз это турсы, великаны, а сравнивать их с молотом Тора не логично.
Для меня "Молот" - чисто привычка, еще с самого начала практики. Но и применение к этой руне понятия турс-великан вовсе не однозначно.

Tradis:
"Под турсом в тексте мог пониматься как опасный людям великан, так и сама руна ?urs, чье использование во вредоносной магии зафиксировано и в Эдде («Руны я режу — „турс“ и еще три: похоть, безумье и беспокойство», Sk?rnism?l, 36), и в более поздних заговорах."

А вот прямой буквальный перевод англосаксонской поэмы:
?orn bi? ?earle scearp · ?egna gehwilcum
onfeng is yfel · ungemetum r??e
manna gehwilcum · ?e him mid reste.


Шип (терн?) — жестоко остр, тану каждому
схватившемуся — он зло, безмерно суров
к человеку любому, что на нем отдыхает.

Так что, я бы не стал однозначно утверждать что Турс-Турисаз - именно великан, особенно если учесть, что англосаксонская - самая древняя поэма.

Ансуз, руна божественая, да, руна ансуз сопоставляется с Одином/ Воданом, а как известно Водан соовсем не светлое божество о чём говорят его имена/хейти: Страшный, Коварный, Ужасный и так далее. Как можешь это объяснить и прокоментировать?
Стоит, наверное, пояснить, что я рассматриваю руны в свободном контексте, без жесткой привязки к Северной традиции, а зачастую вообще ее отбрасывая.
Ансуз является Божественной Руной не в связи с Одином и северными Богами, а вообще, как своего рода ключ к божественным энергиям. Кому служит или кого чтит практик - неважно, как неважно и к кому будет обращено построение включающее Ансуз - поскольку комбинации с Ансуз прекрасно помогут наладить связь с любыми Божественными и высшими силами, в рамках возможного, конечно. При этом, скорее всего, исключая эгрегоры, в силу их спецификации - эти образования не могут считаться Божествами, с точки зрения Мира.

Ну имхо, правильнее вообще без "аз" "ас" и тд, эти приставки говорят о латинизации названий рун)
Это мое субъективное мнение. К чему привык, то и радует глаз и слух, а остальное раздражает. Например Сергея Батюшкова я бы вообще прибил за его перевод имен рун... ;)

Интересно, где ты вообще откопал такой бред и кто пишет такое...
В начале статьи все расписано - и откуда, и кто написал. И ссыль есть.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Чернорез

  • Бесправный
  • *****
  • Репутация -5
  • Сообщений: 78
Re: Руны и негатив
« Ответ #5 : 19 Март 2013, 17:42:16 »

Традис женщина не глупая, но и её иногда заносит в фантазии)

"Так что, я бы не стал однозначно утверждать что Турс-Турисаз - именно великан, особенно если учесть, что англосаксонская - самая древняя поэма." Ну да, тогда и с молотом его соотносить не совсем правильно, злой, суровый шип)

Не обратил внимание на ссыль)

Ну полностью отбрасывать традицию нельзя, даже недопустимо, ну это тоже моё имхо.
Записан

Violenta

  • Бесправный
  • *****
  • Репутация -6
  • Сообщений: 67
Re: Руны и негатив
« Ответ #6 : 19 Март 2013, 23:11:49 »

Хорошая статья.
А там получается все изначально авторские негативные значения вынесены исходя из теории о переворачивании рун. Особенно про Соулу показалось забавно).

Записан

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 844
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Руны и негатив
« Ответ #7 : 20 Март 2013, 10:16:45 »

В каком контексте употребляется молот Тора про руну турс? Есть мнение что турс это молот Тора, но это неверно, турисаз это турсы, великаны, а сравнивать их с молотом Тора не логично.
Все-таки поправил я в статье абзац про Турисаз, чтобы не вносить смятение в умы )
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Violenta

  • Бесправный
  • *****
  • Репутация -6
  • Сообщений: 67
Re: Руны и негатив
« Ответ #8 : 20 Март 2013, 11:31:47 »

Кстати, возникла вот мысль , может покажется странной. Насколько предусмотрительно при составлении различных вязей допустим, сидеть и чертить их в тетради, продумывая комбинацию. Руны конечно нужно активизировать, но не может ли быть такого, что вследствие эмоционального состояния, или допустим если сидишь и тренируешься в составлении после медитации на руну, случайная активизация? Если такое в теории может произойти, тогда следует при записывании рун в тетради писать их словесно?
Записан

ХарадИлу

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 200
  • Сообщений: 49
  • Всё тот же
Re: Руны и негатив
« Ответ #9 : 20 Март 2013, 12:35:00 »

Кстати, возникла вот мысль , может покажется странной. Насколько предусмотрительно при составлении различных вязей допустим, сидеть и чертить их в тетради, продумывая комбинацию. Руны конечно нужно активизировать, но не может ли быть такого, что вследствие эмоционального состояния, или допустим если сидишь и тренируешься в составлении после медитации на руну, случайная активизация? Если такое в теории может произойти, тогда следует при записывании рун в тетради писать их словесно?
*fasepalm*
Иногда руны - это просто черточки. Опять же - никогда в моей практики руны не действовали по принципу -"нажми на кнопку -получишь результат". Должно пройти некоторое время. Опять же - руна действует на предмет, на котором начертана или на владельца предмета при его с предметом контакте. Соответственно - символы в тетради будут действовать на тетрадь, либо на вас , если вы будете спать с ней в обнимку, например.
Записан
Своих недостатков стесняется лишь тот, кто не уверен в своих достоинствах.

Чернорез

  • Бесправный
  • *****
  • Репутация -5
  • Сообщений: 78
Re: Руны и негатив
« Ответ #10 : 20 Март 2013, 12:45:56 »

Случайная активация, даже не знаю, думаю возможна, только после, так сказать "активации сознанием" имхо, работу рун можно сравнить с программой/вирусом на диске. Вставляем носитель в дисковод, нажимаем кнопочку, всё, программа запущенна, сущетвует и работает, до момента, пока не выполнит своё назначение. Носитель можно выкинуть, он пустой.
Записан

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 844
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Руны и негатив
« Ответ #11 : 20 Март 2013, 13:55:12 »

Если такое в теории может произойти, тогда следует при записывании рун в тетради писать их словесно?
Ничего не будет, Харад все совершенно правильно объяснил.

Носитель можно выкинуть, он пустой.
"Терпение - вот чего так не хватало его очередному сопернику..."

Носитель - составленное и начертанное руническое построение. В рунике нет понятия виртуализации, поскольку это графическая магия, магия символов-ключей. Работа сознанием, визуал и прочее, тот же сейд - совершенно иной раздел магии, то же самое можно сказать о сигильной работе.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Чернорез

  • Бесправный
  • *****
  • Репутация -5
  • Сообщений: 78
Re: Руны и негатив
« Ответ #12 : 20 Март 2013, 14:50:12 »

Ну а как тогда происходит воздействие рунами на событие, на событие во времени я бы даже уточнил?

В сигилизации важный момент это визуализация, ведь просто начертанный в тетрадке портал не исполнит своё предназначение? Да это графическая магия, но она же не работает в 2Д плоскости, как же графические изображения воздействуют на наш, вовсе не плоский мир? Извините за такие понятия 2Д и тд:)
Записан

ХарадИлу

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 200
  • Сообщений: 49
  • Всё тот же
Re: Руны и негатив
« Ответ #13 : 20 Март 2013, 15:04:48 »

Всегда считал, что руны влияют не на "событие", а на человека, в него вовлеченного. "Модификаторы вероятности длительного действия" так сказать.
Записан
Своих недостатков стесняется лишь тот, кто не уверен в своих достоинствах.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 844
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Руны и негатив
« Ответ #14 : 20 Март 2013, 15:11:48 »

Ну а как тогда происходит воздействие рунами на событие, на событие во времени я бы даже уточнил?
Чернорез, а как и кем создан этот мир, кто такие Боги и что такое время?
Твой вопрос примерно из этой же серии... И причем здесь событие? Руны не влияют на него, а создают вероятность такового.

В сигилизации важный момент это визуализация, ведь просто начертанный в тетрадке портал не исполнит своё предназначение? Да это графическая магия, но она же не работает в 2Д плоскости, как же графические изображения воздействуют на наш, вовсе не плоский мир? Извините за такие понятия 2Д и тд:)
Почему не исполнит? Активируй и в путь, что тебе мешает?
Сигилизация без четкого понимания цели, нужного результата а так же вкладывания силы в деяние - полностью бессмысленна.

А что, есть какая-то зависимость, правила и ограничения воздействий двухмерных построений на трехмерное пространство? С удовольствием послушаю. Только сдается мне, что это совершенно умозрительное предположение, ничего под собой не имеющее...

Народ, давайте не будем выдумывать лишнего и безмерно усложнять - ничего хорошего из этого не выйдет. Да и про алгоритм "бритва Оккама" стоит вспомнить...
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Чернорез

  • Бесправный
  • *****
  • Репутация -5
  • Сообщений: 78
Re: Руны и негатив
« Ответ #15 : 20 Март 2013, 15:19:07 »

Да, принцип бритвы Оккама это очень хороший принцип, буду теперь от него отталкиваться)

Всегда считал, что руны влияют не на "событие", а на человека, в него вовлеченного. "Модификаторы вероятности длительного действия" так сказать.
А как же какието природные явления, в которых человек не учавствует?
Записан

ХарадИлу

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 200
  • Сообщений: 49
  • Всё тот же
Re: Руны и негатив
« Ответ #16 : 21 Март 2013, 09:49:20 »

Руны, как  в принципе и всё работающее в "магии" всегда идут по пути наименьшего сопротивления. Они не создают энергопотоки, а лишь отклоняют их в соответствии со своими свойствами. В случае с той же погодой ( это ведь природная сила?) увеличится вероятность того, что грозовой фронт пройдет именно через место, где стоит заклинатель. НО этот фронт все равно бы прошел, просто чуть севернее или южнее. Я понятно излагаю?
Записан
Своих недостатков стесняется лишь тот, кто не уверен в своих достоинствах.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 844
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Руны и негатив
« Ответ #17 : 18 Ноябрь 2016, 13:44:50 »

Из комментариев в блоге, возможно будет полезным:

Цитата: Людмила
поскольку Ваше мнение по данному вопросу окончательно и ничьему сомнению не подлежит??
Никогда не был сторонником косности суждений и опыта. Если у вас есть весомые аргументы, которые опровергают сказанное в статье - статья будет изменена в соответствии с ними, с обязательным упоминанием, почему это сделано.

Цитата: Людмила
К сожалению, не могу найти активное окно для ответа в теме Руны и негатив, поэтому совсем коротко напишу здесь...
Комментарии к статьям на основном сайте отключены, к каждой из них есть тема на форуме. Для написания там нужна регистрация.

Цитата: Людмила
Поскольку руны весьма и весьма многогранны,
Отнюдь. Каждая руна Старшего Футарка имеет очень конкретные аспекты и открывает конкретную "дверь".
Занимаясь рунами почти десять лет это могу утверждать уверенно. Нет у них аспектов разных "миров" или отдельных негативных/позитивных значений - у каждой из них есть четкое свое определение возможного.

Цитата: Людмила
Соуло - этой руной, думаю, вполне можно создать тьму и сумрак, ибо избыток солнечной жаркой энергии может ослепить или обжечь....
Не забывайте, что там указана конкретная тьма, метафизическая. Мир в серых тонах, безысходность - полная противоположность свету и энергиям Соулу.
Нельзя. Обжечь, причинить боль и страдания, перенасытить энергией - можно и с помощью Соулу, вполне, если умеючи. Но создать ею тьму или сумерки - нельзя. Свет есть свет, он не может быть тьмой априори.

Цитата: Людмила
Ансуз - это не только руна Богов, но и речи, избыток коей (даже в благих целях, например, восхваление тех же Богов) вполне себе может привести к одурманиванию или фанатизму...
Ансуз - руна Божественного внимания, а не руна Богов. К молитвам и фанатизму она отношения не имеет. К тому же вера в любом случае неподвластна влиянию извне, это исключительно внутреннее состояние человека и его сознания.
Если вы использовали Ансуз и обратили на себя внимание Бога - далее все в его воле. Но по воле кого-то смертного причинить ею зло или страдания - никогда не получится.
Ансуз не является сама по себе руной вербального общения, этот аспект ей приписан ошибочно.

Цитата: Людмила
Лагуз - вполне способна на разлад, т.к. неизвестно, что вынесет из глубины вашей души эмоциональным потоком...
Именно, что неизвестно. Никому, в том числе составителю формулы. А значит конкретного нанесения вреда быть не может. Именно так в статье и написано - можно использовать лишь косвенно.

Негативные аспекты, указанные в исходной статье, взяты, скорее всего, из мантических значений перевернутых рун. А это совершенно недопустимо для графической практической магии.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Küchenhexe

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 51
  • Сообщений: 80
Re: Руны и негатив
« Ответ #18 : 24 Октябрь 2017, 12:41:12 »

"Негативные аспекты, указанные в исходной статье, взяты, скорее всего, из мантических значений перевернутых рун. А это совершенно недопустимо для графической практической магии"
А где написано, - что именно в магии допустимо, а что - нет? И Кем решается вопрос о допуске?)
Вы же сами настаиваете, что единственная реальная оценка - только результативность используемых практик.
Возможно, что кто-то и не согласен с таким способом использования рун, но он же действует, хотя бы у этого человека. Да и не только у него. Неважно - в силу веры, на личной силе, - но работает.
Если в работе с рунами отбрасывать их привязку к Северной традиции, а при работе с христианскими ритуалами - само учение, или пытаться использовать наработки других религий и учений без учета - как они появились, то работать они будут, если есть способности у оператора, но это и неполно, и есть опасность совершить ошибки. Зачем тогда изучать Речи и Песни, - если использовать руны вне контекста?
Если неправа, поправьте)
Мужчины всегда пытаются логически выстроить все, что угодно, - но разве в магии это работает? Магия, например, работа со стихиями - вообще поддается логике?
Возможно, кто-то не использует какие-то иные варианты написания рун, не использует руну Вирд, но если эти варианты у кого-то работают - разве следует их огульно отметать, только потому, что сам не веришь в возможность такого использования и не используешь? Мне кажется, что это обедняет практику.
Это мое личное мнение. При этом уважаю право других считать иначе и действовать сообразно своим взглядам и предпочтениям.
Просто руны настолько многогранны, - как вы и писали в одной из своих статей, - что невозможно их осознать и изучить за одну короткую жизнь. Возможно, ко мне, к автору обсуждаемой статьи на НИ, и к автору данной статьи они повернулись разными гранями.

Руна Турс/Турисаз - имеет несколько "общепринятых" смыслов, не только "турс"=великан или "шип", но и "дикий бык", а также "ограда" - в смысле "место за оградой" и само ограждение, как защита этого места. А Мъелнир связан не столько с Турисаз - руной, сколько с Богом, которого Турисаз олицетворяет, с Тором, Молот которого - столь же неотьемлемый атрибут, как и Копье Одина, вредность Локи, Ожерелье Фрейи или зубы Фенрира)
"Ансуз - руна божественная", и вопрошающий удивлен, что Один, с коим руна связана - в силу своего плохого характера, еще может считаться божеством)
Яхве вон 40 лет гонял свой народ по пустыне, то потоп на них нашлет, то моры и язвы, то в египетский плен затолкает, - ничо, иудеи ему жеж поклоняются, 1000 его имен прославляют.
Или Уицилопочтли - тоже чудесил над своими поклонниками, - ведь бог же.
Бог, ИМХО, это определенное состояние, а не моральные принципы и манеры)
Да, и как же тогда общаться с навьими божествами, - Марой и Чернобогом, ежели они тоже ведут себя порой странно?)
Локи, например, несмотря на свои выкрутсы - однозначно Бог, как и Один. Боги способны на ВСЕ поступки, наверное потому, что свободны от человеческой зависимости от чужого мнения и правил общества)
Записан

Delfines

  • Неофит
  • *
  • Репутация 20
  • Сообщений: 84
Re: Руны и негатив
« Ответ #19 : 24 Октябрь 2017, 20:36:36 »

Re: Руны и негатив
« Ответ #18 : Сегодня в 12:41:12 »
Цитировать (выделенное)
"Негативные аспекты, указанные в исходной статье, взяты, скорее всего, из мантических значений перевернутых рун. А это совершенно недопустимо для графической практической магии"
А где написано, - что именно в магии допустимо, а что - нет? И Кем решается вопрос о допуске?)
Вы же сами настаиваете, что единственная реальная оценка - только результативность используемых практик.
Возможно, что кто-то и не согласен с таким способом использования рун, но он же действует, хотя бы у этого человека. Да и не только у него. Неважно - в силу веры, на личной силе, - но работает

Знаете, я тут подметил одну деталь, возможно, что речь именно об этом.
Похоже, что есть некая путаница в терминах, давайте попробуем разобраться.
Игрок говорит о рунической магии, а не о магии воообще и в принципе. Вы совершенно правы, результативность практики - главный показатель. Но, я снова повторюсь, речь идет о рунической магии, которая работает не на своей собственной силе, а как самостоятельная система. В этом понимании, отделяя работу за счёт своей силы, от, собственно, системы рун, которая от личной силы не зависит, и является отдельной структурой, которая работает сама по себе, вне зависимости от силы практика, видимо вполне обоснованы сомнения в работе перевёрнутых рун (которые вне системы рунической магии). Но эти же перевёрнутые руны, равно как и любые иные знаки, любой алфавит, и любые изображения - могут использоваться, если практик использует личную силу. Как я понимаю, если практик умеючи напишет слово из трех букв на заборе, это вполне может работат не хуже рунического построения (разница, опять же, как мне кажется, в основе такой работы: в первом случае - личная сила, во-втором - сама по себе система рун). Если это все так, то правы Вы, равно как и прав Игрок: за счёт личной силы могут работать самые затейливые нортумбрийские руны отзеркаленные и перевёрнутые, с тем значением, которое в них вкладывает практик своей силой; и в то же время попытки использования таких рун именно как рун, не будет работать без накачки личной силой, тогда как старший футарк в этом не нуждается (в этой самой накачке, ибо система существует безотносительно к наличию силы у практика). Может в этом все дело?
Записан

Яромир

  • Наставник
  • ****
  • Репутация 355
  • Сообщений: 68
Re: Руны и негатив
« Ответ #20 : 24 Октябрь 2017, 22:05:31 »

Мужчины всегда пытаются логически выстроить все, что угодно, - но разве в магии это работает? Магия, например, работа со стихиями - вообще поддается логике?
Еще как поддается, только на логике и работает. Без логики и физики в стихийной магии вообще делать нечего.

Далее поднят уже не в первый раз животрепещущий вопрос - на чем же работают руны и любые другие графические системы, на личной силе и еще на чем-то? Я на своих занятиях всегда привожу пример с автомобильным движком.
Чтобы двигатель заработал его нужно прокрутить стартером ... которому в свою очередь нужен аккумулятор. Читай личная сила. Если аккумулятора нет то сколько ключом не верти не заведется ... сколько руны не рисуй и висы не возглашай без личной силы на выходе испачканная бумага и впустую потраченное время.
Возможно, кто-то не использует какие-то иные варианты написания рун, не использует руну Вирд, но если эти варианты у кого-то работают - разве следует их огульно отметать, только потому, что сам не веришь в возможность такого использования и не используешь? Мне кажется, что это обедняет практику.
Опять наш "рунный" двигатель и "запчасти" к нему. Можно поставить на фиатовский движок форсунку от рено и двигатель будет работать ... наверное. А вот с тракторной не заведется точно, как не крути. И аккумулятор посадишь (практик выдохнется) и не уедешь никуда. Попытка приколхозить к футарку что-то ему не принадлежащее равносильна попытке поставить неродную деталь - может поедет, а скорее всего - нет. Неслучайно ставят оригинальные запчасти - люди хотят гарантированный результат.
Вы же сами настаиваете, что единственная реальная оценка - только результативность используемых практик.
Свою лекцию на тему о мериле практик я всегда заканчиваю опять автомобильным случаем из жизни.
Как то влетел в глубокую лужу и залил бобину. Мотор мгновенно заглох, в салон, весело журча, побежали струйки воды... включил первую передачу и заводя двигатель, насилуя стартер и аккумулятор, медленно выполз на сушу.
Теперь я утверждаю, можно ездить на одном стартере! Правда медленно и очень недолго ...
Лозунг - будьте жадинами и не насилуйте себя, пользуйтесь только отработанными методиками. Исследования - это хорошо и правильно и вы можете проектировать и даже строить двигатель на новых принципах ... но в свой автомобиль поставьте проверенный движок.
Записан

Küchenhexe

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 51
  • Сообщений: 80
Re: Руны и негатив
« Ответ #21 : 25 Октябрь 2017, 12:26:13 »

"
Цитировать
Исследования - это хорошо и правильно и вы можете проектировать и даже строить двигатель на новых принципах ... но в свой автомобиль поставьте проверенный движок
".
Не могу(((( Я из тех людей, что детишками совали пальцы в розетки и проверяли все лично на себе)
Ну, возьмем, например, "Ключики Соломона" или еще какунить страшную книгу по ритуальной магии. Там же в каждом "проверенном" рецепте"  - то глаза единорога, то пять жабьих крыльев, то еще чтонить эдакое, что в магазине не купишь.
В инете оч много якобы "проверенных" ставов на любовь, прибыль, чистки... Но как поглядишь на их состав и написание - аж в дрожь бросат: тут тебе и Фе исландская, которая более для порчи, чем для денег, - и куча отзеркаленных символов, что напрочь перечеркивает первоначальный смысл.
Иногда став вообще действует только для автора, как и некоторые ритуалы в других направлениях магии.
Так что, соглашаясь с Вами в принципе, что нужно с осторожностью пользоваться рунами, используя больше проверенные способы, понимаю также, что любую практику нужно делать "под себя", под свои способности, направленность, энергетику, - а здесь без интуиции и экспериментов не обойтись.
Тем более, что руны - настоко "утраченная традиция", что вообще никто не знает, как "проверенные способы" будут действовать в той или иной ситуации, у того или иного практика.
Например, взяла и применила для человека, только что пережившего полостную операцию - "проверенный" став на исцеление, продиагностированный, щадящий... Он действительно стал "защищать" человека, давая ему возможность приноровится к новой для него действительности. А в реале это означало следующее: чтобы человек не причинял себе вред (вертелся, срывал датчики, маску, вредничал) - его на четверо суток поместили в медикаментозный сон, с тяжелыми седативными препаратами, привязали к койке...
Я в ужасе вечером четвертого дня сожгла с благодарностью став на носителе, - утром человека прекратили накачивать наркотой, перевели в общее отделение из реанимации... Может, это и спасло ему жизнь и дало возможность накопить сил для выздоровления, - но в реале выглядело и действовало жестко(
Думаю, что решать надо - в каждом конкретном случае индивидуально...



Добавлено: 25 Октябрь 2017, 12:48:29

Вполне согласна с вами - каждый вкладывает в термины то, что открылось именно ему и что он осознал и успешно применяет.
Я просто не вполне понимаю, почему применимые в мантике значения рун, - для кого-то неприменимы в "графической практической магии"?
Или руны имеют в мантике одно значение, а в магии - другое? Или существование обратимых рун - возможно только в мантике?
Я воспитана на диалектике) Поэтому признаю наличие События, - а также и его "перевернутого" значения. А в некоторых случаях это "Событие" может быть как бы вывернутым наизнанку - отзеркаленным. Соответственно, и значения одного и того же События (факта, символа, ритуала, Силы) - не будут одинаковыми. Сила (событие) - проявляется в разных видах, которые можно обозначить одним и тем же символом, поскольку Сила-то одна, но в разных его начертаниях - чтоб понятнее было, в каком настроении сегодня эта Сила проявляет себя в вашей жизни.
Если же мастер продвинут настолько, что для него не представляет труда осознать проявление Силы и без подказывающего варианта символа, - конечно, ему все эти "перевернутые" и "отзеркаленные" попросту не нужны... Но это не мой еще уровень) 
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2017, 15:22:48 от Яромир »
Записан

Яромир

  • Наставник
  • ****
  • Репутация 355
  • Сообщений: 68
Re: Руны и негатив
« Ответ #22 : 25 Октябрь 2017, 16:52:34 »

1. По оформлению ваших постов, Küchenhexe. Выделяете необходимое для цитирования и нажимаете кликабельную надпись Цитировать (выделенное). Автоматически цитата вставится в форму для ответа.
2.
Ну, возьмем, например, "Ключики Соломона" или еще какунить страшную книгу по ритуальной магии. Там же в каждом "проверенном" рецепте"  - то глаза единорога, то пять жабьих крыльев, то еще чтонить эдакое, что в магазине не купишь.
Мы о рунах или о ритуалике в целом? Если о рунах то "ключ Соломона" не в тему. Если же говорить о жабьих крыльях то три монеты желтого металла из той же серии, хотя достать их несравнимо легче. Просто надо знать и понимать (о чем собственно и речь) базовые принципы построения ритуалов.
Иногда став вообще действует только для автора, как и некоторые ритуалы в других направлениях магии.
Вот ровно чтобы избежать такого положения и находимся мы здесь. Став работающий только у автора - не став. Изначально все рунические построения делались для обычных людей специалистом. И обязаны были давать запланированный результат ... иначе горе-спец огребал мечом по кумполу и скидок на эксперименты не предусматривалось. Такой вот естественный отбор.
Тем более, что руны - настоко "утраченная традиция", что вообще никто не знает, как "проверенные способы" будут действовать в той или иной ситуации, у того или иного практика.
Ну, во-первых, не такая уж и утраченная. Все-таки до 13 века дожила, Эдды есть ... с волхованием еще грустнее, там в 10 веке  носителям традиции избиение устроили, и ничего, жива Традиция. Во-вторых, да, инет наводнен дурью, в том числе и рунической, но для того и надо знать и применять правила построения ставов, чтобы не полагаться на "проверенные" на форумах.
Например, взяла и применила для человека, только что пережившего полостную операцию - "проверенный" став на исцеление, продиагностированный, щадящий... Он действительно стал "защищать" человека, давая ему возможность приноровится к новой для него действительности. А в реале это означало следующее: чтобы человек не причинял себе вред (вертелся, срывал датчики, маску, вредничал) - его на четверо суток поместили в медикаментозный сон, с тяжелыми седативными препаратами, привязали к койке...
Я в ужасе вечером четвертого дня сожгла с благодарностью став на носителе, - утром человека прекратили накачивать наркотой, перевели в общее отделение из реанимации... Может, это и спасло ему жизнь и дало возможность накопить сил для выздоровления, - но в реале выглядело и действовало жестко(
А вот и в-третьих - неправомерное использование. Вы от чего собрались защищать, а, главное, зачем? Став был на исцеление или на защиту? Не подумали ... написано же было, на исцеление. А болящему нужен был став на регенерацию! И только на это. Хвала богам болящий выжил .... И последнее - вы жаловались на логику - так вот в рунах логика железобетонная. Мало того, как только ударяешься в фантазии на тему о ... рунные построения тут же перестают работать. И такой итог следует почитать за везение.
Или руны имеют в мантике одно значение, а в магии - другое? Или существование обратимых рун - возможно только в мантике?
Я воспитана на диалектике) Поэтому признаю наличие События, - а также и его "перевернутого" значения.
Вот вам пример необратимого события - заморозка. Мороженный труп после оттаивания не оживет и у соответствующей руны нет обратного/зеркального начертания. А вот у Феху есть зеркальное которое трактуется как потеря, в противовес прямому начертанию - прибыли, что меня всегда несказанно бесило. Просто прибыль у одного автоматически означает убыль у другого/других. Законы сохранения никто не отменял и не отменит, это закон природы! А это значит, что прямые и обратные НЕ антагонисты, это две стороны одного события. Другой аспект той же руны - достижение благополучия (любого) как результата некой  работы. Работа совершена, результат получен - все. Разрушением уже достигнутого занимается совсем другая руна и, кстати, не одна.
Рекордсменом по "разным положениям" является, по моему, Райдо. Как ее только на форумах не крутят, как не толкуют ...

Вот моя ученическая работа - став для магазина который я строил по описанным выше принципам.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2017, 17:27:09 от Яромир »
Записан

Küchenhexe

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 51
  • Сообщений: 80
Re: Руны и негатив
« Ответ #23 : 26 Октябрь 2017, 12:28:44 »

Ага, спасибо, - особенно про оформление. Но иногда я не имею необходимости цитировать, отвечая в общем.
Я и привела в качестве примера свой неудачный опыт применения чужого става, хотя и продиагностированного, поскольку  он наиболее подходил к иллюстрации темы - как и в какой ситуации действуют формулы.
Вполне с Вами согласна, что нужна была регенерация - я после деактивации первой формулы так и сделала, и человеку полегчало, хотя не сразу. Эта ситуация меня многому научила.
По поводу обратимости и необратимости процессов, я имела в виду, конечно же больше руны, и поскольку у многих работают и обратные и зеркальные положения, и сама их тоже использую, хотя очень-очень редко, - меня удивило замечание на форуме, что типа "обратные и зеркальные положения рун - только в вашем воображении и совести")
Это замечание и родило мою пламенную речь в защиту всех значений и вариантов написаний рун.
Спасибо за подробный разбор "полета".
Записан
Страницы: [1]