Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: [1]

Автор Тема: Формула-стимул для увеселительной поездки  (Прочитано 625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

olivin

  • Путник
  • **
  • Репутация 0
  • Сообщений: 12

Возникла необходимость «подтолкнуть» подругу к совместной поездке на увеселительное мероприятие. Как таковых особых препятствий вроде бы нет, и время, и возможность имеется. Но подруге предпочтительней провести выходные дома в обнимку с мужем у телевизора. Подойдет ли в качестве стимула формула Наутиз-Райдо-Вуньо-Наутиз? (как вариант Наутиз-Райдо-Вуньо-Дагаз-Наутиз, чтоб потом не жалеть о том, что подбила подружку на неудачную поездку). Или лучше без Дагаз, разделить на 2 этапа и сначала уговорить на поездку, а уж потом заботится об удачном ее завершении? Ну и возникает вопрос с местом нанесения. Если на подарок – с большой вероятностью найдет значение в интернете. Из совместных фото нашлось только 10-ти летней давности. Склеить наши отдельные бумажные фотки? Заморочиться с фотошопом, распечатать результат и нанести руны? Нанести только на её фото? (но кажется мне, что тогда велика вероятность того, что поедет она либо не туда, либо не со мной XD).
Записан

OtecFyodor

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 50
  • Сообщений: 125

Навскидку, Гебо просится перед Райдо. Остальное как шутка (не более) - может подруга свою "вуньо" уже обрела именно "у телевизора с мужем" и те поездки ей..?
Записан
И это тоже пройдёт

olivin

  • Путник
  • **
  • Репутация 0
  • Сообщений: 12

Да, наверное не помешает там Гебо. Насчет того, что подруга свою "вуньо" уже обрела, даже не сомневаюсь :) Но это ей не мешает ездить, например, на концерты любимой группы. Если б туда пригласила, согласилась бы сразу (просто я эту группу не переношу от слова совсем).
Наверное, таки рискну нанести формулу на наши объединенные в фотошопе фотки. Это хоть будет цельный лист бумаги, а не два склеенных.
Записан

Maara

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 204
  • Сообщений: 37
  • 今この瞬間を楽しめ

А зачем такие трудные пути?
Наутиз и Ансуз, чтобы дева жить не могла, как хотела в эту поездку.
Записан
Мусок, чжунбань, графика ханмун, камбун, уса вэньянь,  сакральная геометрия, руны.

olivin

  • Путник
  • **
  • Репутация 0
  • Сообщений: 12

Вот уж не знаю. Насколько понимаю, Наутиз принуждение, Ансуз божественное внимание, помощь богов, поддержка высших сил. И в результате – принуждение по воле богов? (Поехать в поездку? А может к чему другому принуждение? Может, как уточнение, хоть Райдо бы добавить?). И главное, а богам то оно надо, свое внимание обращать, тем более на такую ерунду? Сильно сомневаюсь.
Записан

Maara

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 204
  • Сообщений: 37
  • 今この瞬間を楽しめ

Вот уж не знаю. Насколько понимаю, Наутиз принуждение, Ансуз божественное внимание, помощь богов, поддержка высших сил. И в результате – принуждение по воле богов? (Поехать в поездку? А может к чему другому принуждение? Может, как уточнение, хоть Райдо бы добавить?). И главное, а богам то оно надо, свое внимание обращать, тем более на такую ерунду? Сильно сомневаюсь.
Наутиз это не принуждение.
Записан
Мусок, чжунбань, графика ханмун, камбун, уса вэньянь,  сакральная геометрия, руны.

olivin

  • Путник
  • **
  • Репутация 0
  • Сообщений: 12

Побуждение к действию? Или вообще что-то другое? Как вы тогда расшифровываете Наутиз-Ансуз? Так как еще учусь, вижу только эти аспекты.
Записан

Maara

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 204
  • Сообщений: 37
  • 今この瞬間を楽しめ

Побуждение к действию? Или вообще что-то другое? Как вы тогда расшифровываете Наутиз-Ансуз? Так как еще учусь, вижу только эти аспекты.
Нет, не побуждение к действию.
Вы, как большинство, зачем-то купируете суть руны, приписывая ей крошечный узкий функционал. Каждая руна — Сила (назовите энергетическим потоком,  нейроинформационным потоком, сегодня придумана масса терминов). Сила с огромным количеством аспектов, большую часть которых мы не успеваем осознать/выявить (действие рунописи/вязи прекращается).


Наутиз это Сила, которую в целом нужно рассматривать, как «ключ потребностей». Любых потребностей: человека, социума, мира. Просто ключ потребностей, работающий на открытие потребности в чем-то (вы называете это принуждением — человеку, социуму нечто становится ЗНАЧИМО и НЕОБХОДИМО, открывается доступ к этому) и на закрытие (человеку/социуму перекрывается доступ к чему-то и это что-то из его жизни со временем исчезнет — нищета, одиночества, болезнь и пр.). Ключ от потребностей во всех возможных проявлениях.
Укладываете в рунопись наутиз с аспектом нужным вам — дева будет хотеть то-то. Все.

...Ансуз божественное внимание, помощь богов, поддержка высших сил...
Каких богов, чье божественное внимание, каких сил? Люди, умеющие результативно пользоваться рунной графической магией, с богами Северной традиции либо не работают вовсе, либо с головой уходят в саму традицию, обзаводятся Покровителями и работают через подношения, графика утрачивает актуальность. Многих практиков рунной графики видите, реально ушедших в Северную Традицию? Таких в самой Скандинавии единицы. А если практикуется иная традиция, на кой ей ансуз в качестве запроса для поддержки...

Когда-то скандинавы массово и искренне верили в пантеон богов Северной традиции, в те времена ансуз могла служить руной божественного внимания (гигантской лупой, с помочью которой человек себя делал заметным для древних богов). Сегодня для неверующих ансуз это просто Сила, способна фокусироваться на чем угодно и НАПИТАТЬ собой все, что угодно.


Лупу представляете? Упрощено: направили лупу на место, которое плохо просматривается, увидели все мелкие детали, направили руки в нужную сторону что-то «поправлять» в этом месте. В этом суть ансуз — от предельно возможной фокусировки и напитки через кучу состояний-градаций к противоположному полному рассеиванию «внимания» и состоянию «вынули батарейку». Один из аспектов работы ансуз, который можно уивдеть — внутренний мир человека, в котором могут произойти изменения (вероятно, по этой причине ансуз приписывают управление мыслями).

Коротко расписала, резюмирую по рунописи все, что нужно для работы:
Наутиз открывает/включает потребность девы мчаться туда-то + ансуз максимально фокусирует деву на желании мчаться и так быстро напитывает эту потребность, что она быстро прорастает в ее внутренний мир (естественно включается в общую аксиоматическую базу девы).
Дева ваша жить не может, как хочет в поездку, потому что ОНА действительно ХОЧЕТ. (Если практикуете какие-то оговоры, можете использовать эту фразу). Без нелепых принуждений и внушений (вуду какое-то, а не графика).01
Записан
Мусок, чжунбань, графика ханмун, камбун, уса вэньянь,  сакральная геометрия, руны.

Delfines

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 103
  • Сообщений: 410

Коротко расписала, резюмирую по рунописи все, что нужно для работы:
Наутиз открывает/включает потребность девы мчаться туда-то + ансуз максимально фокусирует деву на желании мчаться и так быстро напитывает эту потребность, что она быстро прорастает в ее внутренний мир (естественно включается в общую аксиоматическую базу девы).
Дева ваша жить не может, как хочет в поездку, потому что ОНА действительно ХОЧЕТ. (Если практикуете какие-то оговоры, можете использовать эту фразу)

Все-таки непонятен анализ построения.
Наутиз - формирование потребности, понятно. Но вот откуда в данном формуле взялась именно потребность «мчаться куда-то»? Потребность может быть любой. Кроме того, по Вашему, Ансуз - это концентрация на чем-то, фокусировка (опять же необычная трактовка, нигде не встречающаяся). Но откуда известно, что фокусировка должна быть на поездке, а не на тысяче других вещей? То есть, каким образом эта формула учитывает именно поездку, а не что-то ещё? Без данного основного вектора, формула может «сформировать потребность» относительно чего угодно. Например, дама захочет жуть как крестиком вышивать. Или медитировать. Или спортом заниматься. Поездка-то тут каким образом?
Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка
"Группа Экспериментальной Проверки".

серый

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 50
  • Сообщений: 137

Наутиз - формирование потребности, понятно. Но вот откуда в данном формуле взялась именно потребность «мчаться куда-то»? Потребность может быть любой. Кроме того, по Вашему, Ансуз - это концентрация на чем-то, фокусировка (опять же необычная трактовка, нигде не встречающаяся). Но откуда известно, что фокусировка должна быть на поездке, а не на тысяче других вещей? То есть, каким образом эта формула учитывает именно поездку, а не что-то ещё? Без данного основного вектора, формула может «сформировать потребность» относительно чего угодно. Например, дама захочет жуть как крестиком вышивать. Или медитировать. Или спортом заниматься. Поездка-то тут каким образом?
Ну так то, да. Там Райдо вставлять нужно, для определения направления сферы деятельности.
Записан

Maara

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 204
  • Сообщений: 37
  • 今この瞬間を楽しめ

откуда в данном формуле взялась именно потребность «мчаться куда-то»? Потребность может быть любой.

Извините, только освободилась. Отвечу развернуто, чтобы больше не возвращаться к теме:

Потребность «мчаться» куда-либо (фокусировка, как вы ее обозначали) берется оттуда, откуда ее берут все воздействия путем мансин (колдовство) — из того, ЧТО вы заложили в каркас будущей клетки Силы. Мы называем клеткой, в сложных ритуалах (кун) на физическом уровне дополнительно выплетаем эту самую клетку. Раньше в рунете встречала аналогичное понятие коридор воздействия. Сейчас даже про коридор не упоминают в общем доступе, отчего-то азы мансин стали платными. Не знаю, знакома ли вам эта информаиця — на всякий случай на опережение возможных вопросов покажу на простейшем примере, что такое клетка Силы.

Представьте, вы стоите в огромном зале (ваше жизненное пространство). Перед вами сотни дверей (возможные варианты мансин). В одной руке у вас танписин — замок к нужной вам двери (будущий магический предмет, носитель, например, китовый ус, на котором будете чертить графику). В другой руке кампу — ключ от замка (резец или то, чем будете прочерчивать графику). В зале в 3 метрах от вас стоит человек, на которого вы должны сделать мансин (к примеру, как-то испортить).

Упрощенно: вы решаете с помощью мансин отравить человека в 3 метрах от вас слезоточивым газом так, чтобы не пострадать самому. Из всех дверей выбираете ту, за которой находится именно слезоточивый газ (отвечает задаче мансин). Вставляете в замок ключ (прочерчиваете нужную вам графику). Конструкцию замок-ключ прикладываете к нужной двери. Проворачиваете ключ и что есть силы толкаете от себя дверь (вы это называете оживлением, активацией).

Через приоткрывшуюся дверь в ваше жизненное пространство врывается поток из молекул слезоточивого газа (Силы, энергии, стоящие за рунными знаками). По созданной клетке эти молекулы (Силы) направляются к тому, кого нужно отравить. Можете стоять возле клетки и повелевать: волею великого меня и силой этих крепких знаков заклинаю молекулы слезоточивого газа лететь к тому-то с такой-то скоростью в таком-то количестве столько то-то времени, отравить такого-то до такого-то степени, никогда и нигде ни в чем и никак не навредить мне...

В нашем материальном мире все эти «повелеваю» (висы, оговоры) вообщем-то бесполезны. Стоя возле клетки (коридора), когда она уже наполнена Силой, ничего нельзя определить или изменить. Можно повелевать, но молекулы газа не изменят скорость, влажность не поменяется, и мы сами пострадаем (отравимся), если не соблюдаем ТБ, а клетка слабая и не может удержать  мансин в нужном нам направлении.

Нельзя сплести идеально прочную клетку. В какой-то момент количество вошедшей ЧУЖОЙ Силы разрушит клетку = сплетение Сил/энергий (упор на слезоточивый газ), что задавала клетка, распадется. Все Силы начнут действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО (применительно к рунной мансин: энергия руны такой воздействует, одновременно руны такая-то тоже воздействует сама по себе, следующая руна тоже воздействует сама по себе).

Чаще всего у людей не хватает собственных силенок открыть дверь настолько широко, чтобы вошло действительно много  Сил. Настолько много, чтобы после разрушения клетки все эти разделившиеся и действующие сами по себе Силы перекрутили жизнь человека до полного хаоса. Чаще всего дверь слегка приоткрывается, Сил проникало мало. Но бывает и этой малости достаточно, чтобы человек начал жаловаться, что ситуация ухудшилась + появились новые проблемы.

Отдельно работает мансин с обращением к какому-либо Покровителю, там покровительствующие силы помогают поддерживать клетку и добавляют дополнительную защиту от дурака.

Условно, вот это и есть клетка Силы. Все, что мы можем, работая с ЧУЖОЙ Силой(!) — правильно и качественно сплести клетку, по которой Сила/Силы направятся. Сплести клетку Силы = начать с осознания будущего результаты (не размазано, а предельно лаконично и емко) + правильно подобрать инструмент (графику, обряд, ритуал, шепот, наговор, выплет и т.д.) + правильно подобрать условия проведения мансин и прочая. Само проведение мансин (для графики оживление) это заключительные этапы сплетания клетки Силы, когда всерьез уже ничего нельзя изменить.

Каркас клетки (то о чем вы спрашивали — у девы появляется  потребность «мчаться», а не заниматься спортом) мы закладываем в тот момент, когда осознаем, что ХОТИМ с помощью мансин получить именно этот результаты: у девы появится потребность «мчаться». Именно такой результат, именно с помощью мансин — вот это каркас, по которому дальше выплетается вся клетка.

Для понимания того, что такое клетки Силы, можете провести небольшое упражнение, которому мы учим хубе в начале знакомства с графикой. Выберите простенькую графику (рунопись, вязанку), в которой уверены. Назначьте себе дату проведения мансин и несколько дней готовьтесь: начинайте продумывать, как в такое-то время  в таком-то месте вы сделаете то-то и получите то-то. А перед самим оживление спонтанно измените желаемое. Например, несколько дней планировали получить зеленое яблоко, а потом решили получить красный шарф.

В вашем случае чистого эксперимента не получится, вы изначательно знаете, что каким-то образом будете менять финальную часть мансин. Результат будет слегка смазанным, но все равно увидете, что это яблоко (согласно каркасу клетки), а не шарф.

То есть, каким образом эта формула учитывает именно поездку, а не что-то ещё? Без данного основного вектора, формула может «сформировать потребность» относительно чего угодно.
Вот с этого и начинают рождаться модные нынче скрипты-монстры с половиной футарка в составе.27

Смотрите, вы работе с рунной графической системой — общая система, в которой нет ни персонификации (зачем ляпают Манназ для обозначения человека) или векторизации (добавляют кучи вспомогательных рун, цель которых только в том, чтобы конкретизировать главный посыл).

В мире много разных магических графических систем. Есть простые системы, как рунная. Они подходят для амулетики — мансин общего характера с графическим обозначение Силы без привязки к ее конкретному аспекту = привлечения общей удачи, поиска любви в целом, обогащения в принципе. Есть сложные магические графические системы типа уса вэньянь или камбун. Они подходят для талисманостроения — мансин узкой направленности = с помощью многочисленных графических обозначений отдельных аспектов Силы закладываем обогащение таким-то путем в такой период от таких-то людей/ситуаций с таким-то результатом и т. д.

Вы работаете с общей магической графической системой, за которой стоит всего 24 чистые Силы (энергии). Там нет градаций по аспектам, как например у уса вэньянь. Там чистая Сила во всем ее проявлении сразу. Каждая руна ключ к отдельной самостоятельной всеобъемлющей Силе (энергии) такого-то направления. Силе (энергии) Наутиз не нужен нелепый костыль, чтобы в крошечном человеке пробудь такую мелкую потребность, как поехать куда-то с кем-то. Добавив, казалось бы, уместную руну Райдо, вы не конкретизируете задачу. Вы просто смешаете на короткое время две РАЗНЫЕ Силы (энергии).

Если, помимо задачи вызвать потребность в деве поехать в одно путешествие, нужно привлечь в ее жизнь серьезные изменения, связанные с появлением многочисленных вариаций новых перспектив (путей, дорог), то да — имеет смысл обращаться к Райдо. А если нужно просто одна поездка, добавление лишней Силы — забивание гвоздя микроскопом.

Даже если добавите Райдо, вы все равно не конкретизируете задачу так, как вам хочется. Придется добавлять Гебо, ведь поездка предполагает отношения 2 людей и их нужно обозначить. И вуньо вставить — поездка должна принести радость. И манназ (куда теперь без него!), чтобы руны поняли, что дева должна поехать куда-то не сама по себе (мало ли!), а именно с этим человеком. Еще лучше манназ залить кровью (обязательно из безымянного пальца левой руки). И место для рун следует конкретизировать, а то как руны поймут, что ехать деве нужно иметь туда, а не требовать от человека лететь на Луну — бухаем Ингуз, как без него. Но мы не знаем всей ситуации, возможно, на самом деле дева подсознательно не желает видеть этого человека — плюсуем Хагалаз, чем как не Хагалазом теперь ломают волю. А после того, как воля сломана, потребуется Дагаз — именно эта руна кардинально изменяет день на ночь и обратно. И ингуз лучше изобразить кружком, а в центр шмякнуть точку (обозначения своего Я) и сверху тоже полить кровью. Про альгиз забыла — поездку надобно защитить, как без защиты.

Утрирую, но это утрирование раскрывает принцип, как образовалось расхожее заблуждение насчет необходимости вставки векторов и конкретизаций там, где все решает на уровне карса клетки Силы.

Если хотите графически работать с точечностью и конкретикой, вам надо обратить внимание на более сложные системы. А такие, как рунная или простое письмо чжурчжэней (не путать с несуществующими мифическими сетевыми рунами чжурчжэней, не пользовался эти племена рунами никогда!) — идеальные системы общего действия. С рунами можно работать точечно, но в комплексе с мансин других направления (обряды, например).

Ансуз - это концентрация на чем-то, фокусировка (опять же необычная трактовка, нигде не встречающаяся).
Ошибаетесь. За пределами русскоязычного интернета есть много магических сообществ , объединений и даже кланов, активно пользующих магические графические системы, включаю рунную. Там ансуз иначе не воспринимается.

Кстати, в рунете где-то до 2002-2004 года ансуз также трактовался. Вообще все руны трактовались в общем их понимании, а не по отдельным аспектам. Потом люди начали сориться, к 2004 образовались первые собственные школы/системы и люди пошли городить собственные считки, личные разработки независимой рунической системы с привязкой к энергопотокам и бла-бла-бла. Сегодня все еще проще, трактовки сократились до 2 аспектов: сознание и его проявления, помощь Богов.


Все, вроде бы все пояснила.01



Добавлено: 25 Июня 2019, 17:33:15

Райдо вставлять нужно, для определения направления сферы деятельности.
Не нужно.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2019, 17:50:15 от Maara »
Записан
Мусок, чжунбань, графика ханмун, камбун, уса вэньянь,  сакральная геометрия, руны.

Delfines

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 103
  • Сообщений: 410

Каркас клетки (то о чем вы спрашивали — у девы появляется  потребность «мчаться», а не заниматься спортом) мы закладываем в тот момент, когда осознаем, что ХОТИМ с помощью мансин получить именно этот результаты: у девы появится потребность «мчаться». Именно такой результат, именно с помощью мансин — вот это каркас, по которому дальше выплетается вся клетка.

Все это, конечно, познавательно, но не вижу какое отношение все это имеет к  Футарку? Вообще-то, Игрок не раз и не два писал, что руны - самостоятельная система. Она не связана ни с какими "мансин", ни с хотелками "направить куда-то" их воздействие, ни с обрядами, или ритуалами. Конкретизация посыла может быть только рунами, и никак иначе.
Если Вы используете руны как сигилы для своей собственной системы - так это уже другой разговор. Но это не имеет отношения к Старшему Футарку вообще. А тут речь же именно о Футарке, а не о чем-то еще.

Если хотите графически работать с точечностью и конкретикой, вам надо обратить внимание на более сложные системы. А такие, как рунная или простое письмо чжурчжэней

Вот совсем не понимаю, зачем Вы смешиваете в одну кучу Старший Футарк и какие-то свои восточные системы. Котлеты отдельно, мухи отдельно, по идее же.

Цитата: Delfines от 16 Июнь 2019, 09:39:53
Ансуз - это концентрация на чем-то, фокусировка (опять же необычная трактовка, нигде не встречающаяся).
Ошибаетесь. За пределами русскоязычного интернета есть много магических сообществ , объединений и даже кланов, активно пользующих магические графические системы, включаю рунную. Там ансуз иначе не воспринимается.

Я не ошибаюсь, я всего лишь цитирую Игрока. А его десятилетний опыт достаточен, для того чтобы разбираться в значениях рун, по моему мнению. "Сообщества" могут что угодно воспринимать как угодно, но это не значит, что они правы в этом вопросе. Я больше Игроку доверяю, как специалисту, чем неведомым сообществам.
Вот что он писал об Ансуз:
Поддержка Высших - Ансуз и только Ансуз. Тейваз в этом смысле олицетворяет высшую справедливость, что может быть весьма далеко от поддержки, а то и вовсе быть противопоставлением ей.
Ансуз действительно очень интересная руна, главные ее аспекты связаны с Богами и духовностью. Вообще это одна из рун Старшего Футрарка, которыми вообще нельзя нанести прямой вред, можно только просить, с ее помощью, Богов о справедливости.
" Ансуз - руна Божественного внимания, а не руна Богов. К молитвам и фанатизму она отношения не имеет. К тому же вера в любом случае неподвластна влиянию извне, это исключительно внутреннее состояние человека и его сознания.
Если вы использовали Ансуз и обратили на себя внимание Бога - далее все в его воле. Но по воле кого-то смертного причинить ею зло или страдания - никогда не получится.
Ансуз не является сама по себе руной вербального общения, этот аспект ей приписан ошибочно.
Ансуз, имеет одним из основных аспектов связь с Богами, что может весьма негативно отразиться на психике."
Ансуз не имеет аспекта общения в физическом понимании.
Ансуз не означает и никогда не означал мыслей человека - это руна связи с Богами, либо руна внутреннего духовного мира, руна связи со своим внутренним миром.


Наделять Ансуз неким новым значением - конечно, дело Ваше, но учитывая, что Ваше понимание рун зиждется на какой-то своей системе, я не думаю, что Вы правы. Извините.   

Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка
"Группа Экспериментальной Проверки".

Maara

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 204
  • Сообщений: 37
  • 今この瞬間を楽しめ

Все это, конечно, познавательно, но не вижу какое отношение все это имеет к  Футарку?
Перечитайте позже написанное, обдумайте (если вам надо). Увидите и взаимосвязь, и четкие ответы на заданные вами прежде вопросы.
Но, вероятно, вам оно не надо, вы выбрали себе направление — руны от Игрока. Хотя сам владелец Гавани в свое время уточнял, что его опыт и опыт сообщества, в котором он состоит не панацея. Но это дело личного выбора, непонятно только зачем вы задаете вопросы, если вам не нужны ответы вне слов Игрока.01


аделять Ансуз неким новым значением - конечно, дело Ваше, но учитывая, что Ваше понимание рун зиждется на какой-то своей системе, я не думаю, что Вы правы. Извините.
Никак не смешивала Старший футарк с восточными система, а лишь показываю общность и различия систем.01
А этому «новому пониманию» только в рунете лет чуть больше, чем 18.
Ответы дала.01



Добавлено: 25 Июня 2019, 18:28:18

Если Вы используете руны как сигилы для своей собственной системы - так это уже другой разговор. Но это не имеет отношения к Старшему Футарку вообще. А тут речь же именно о Футарке, а не о чем-то еще.

Это место требует уточнения: вы не вчитываетесь в то, что пишет собеседник. Отсюда у вас какие-то  странное восприятие написанного, непонятные идеи про сигилы и т. д. Клетка Силы используется во всех видах мансин (магии, колдовства). В о всех видах мансин, что обрядовой и церемониальной, что наговорной, что графической! Используется всеми. Вы тоже сплетает клетки Силы просто не разбирали их до этого операция за операция. А в моей традиции их учат разбирать на первом году обучения.01
Вот теперь точно все, закрываю тему.01
« Последнее редактирование: 25 Июня 2019, 18:30:58 от Maara »
Записан
Мусок, чжунбань, графика ханмун, камбун, уса вэньянь,  сакральная геометрия, руны.

Delfines

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 103
  • Сообщений: 410

Но, вероятно, вам оно не надо, вы выбрали себе направление — руны от Игрока.

Руны сами по себе, насколько я понимаю. Просто Игрок знает о них много, ибо работает с ними давно. А Вас я совсем не знаю, и то о чем Вы пишете у меня вызывает сомнения.
Вы утверждаете, что нужны оговоры рун. Вы это правда называете иначе - «мансин». Но если упростить - это же оговор, желание вложить «хотелку» в работу формулы. В целом, Это принципиальное отличие, фундаментальное, я бы сказал, от опыта Игрока и других пользователей этого форума. Дело Ваше, конечно, я только не понимаю отчего Вы своё мнение возводите в ранг истины. Мне это кажется просто странной теорией, и только лишь. Но это мое право так считать, верно?
А вопросы я начал задавать, потому что увидел, что Вы вводите в заблуждение пользователей. Поэтому мне хотелось понять, отчего это.
Так бы сразу и сказали - у меня, мол, своё личное понимаешь рун, никак не пересекающееся с мнением Игрока, и мне кажется вот так-то. Я бы и не трогал Вас со своими вопросами.
Все просто, не стоит усложнять то, что просто. Для Вас руны - это какой то мансин, для меня - независимая от оговоров система. Только и всего.

Это место требует уточнения: вы не вчитываетесь в то, что пишет собеседник.

Вы неправы, я прочитал все что Вы написали. Мне это кажется всего лишь некой теорий, но это мое мнение, я Вам его не навязываю. Каждый может верить во что угодно.

Отсюда у вас какие-то  странное восприятие написанного, непонятные идеи про сигилы и т. д.

Ну не вижу ничего странного, Вы можете взять любую руну, и по идее работать с ней как с сигилом, на личной силе, наделяя нужным Вам значением. Любой знак, как мне кажется, можно использовать для работы личной силой. Как вы при этом это называете, мансин или немансин, и какую теоретическую базу под все это дело подводите - ну наверное уже не так важно.
Не обижайтесь, кстати, я Вас вовсе не хочу задеть=)
Но это форум, и все пользователи, по идее тут могут высказать своё мнение на тему. И нормально, если мнения не совпадают.
Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка
"Группа Экспериментальной Проверки".

Maara

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 204
  • Сообщений: 37
  • 今この瞬間を楽しめ

Руны сами по себе, насколько я понимаю. Просто Игрок знает о них много, ибо работает с ними давно. А Вас я совсем не знаю, и то о чем Вы пишете у меня вызывает сомнения.
Послушайте, это уже нелепо.
Если вы ограничили для себя графическую магию рун знаниями исключительно Игоря, ваше право. Мансин, включая графическую мансин и рунную графику, как ее частность, намного больше, чем то, что вы, Игорь, я и любой другой человек в отдельности может знать в текущем моменте.
Хотите жить в рамках знаний Игорю, отлично. Но, пожалуйста, не загоняйте других людей в ваши узкие рамки. Мир шире того, что вы о нем знаете.

Мне нет дела до того, как вы воспринимаете мои слова. Это ваши проблемы, что не можете признавать наличие других точек зрения, кроме той, что выбрали в качестве непреложного авторитета. Но, пожалуйста, перестаньте тыкать меня и других пользователей в слова Игоря. Он никогда не просил делать из него кумира и обоснованные альтернативные точки зрения приветствует. Для этого он и создал форум — собирать знания.

Вы утверждаете, что нужны оговоры рун.
Прежде чем писать ответ внимательно и вдумчиво читайте то, что вам пишут. Я нигде такого не отверждала, более того, прямо писала о несущественности.

Вы это правда называете иначе - «мансин».
Еще раз внимательно и вдумчиво читайте прежде чем пытаться отвечать. Мансин на корейском означает магию, волшебство, колдовство. Я мудан — корейская шаманка, мне привычнее писать свою терминологию, но специально для вас в скобках дается расшифровка и выглядит это так «мансин (колдовство, магия)». Надо быть очень невнимательным и очено торопиться настрочить ответ, чтобы не увидеть расшифровку в скобках и попытаться прикрутить ее к каким-то оговорам.

Вы своё мнение возводите в ранг истины.
Я свое мнение возвожу в ранг практического знания, которым делюсь. Нигде и никому не писала, что это истина в последней инстанции. А вот вы слова Игоря возвели истины.

Вы вводите в заблуждение пользователей. Поэтому мне хотелось понять, отчего это.
Вы сами понимаете, какие глупости пишите? Вводить в заблуждение можно только в том случае, когда есть 100% неопровержимое учение. В рунной графической магии такого нет, она в большей части утрачена. Все, что есть сегодня — наработки разных сообществ. К сожалению, вы сотворили кумира и любая иная точка зрения для вас = заблуждение.01

Я бы и не трогал Вас со своими вопросами.
Попробуйте в правилах форума найти положение, где указано, что мнение другого пользователя должно быть затоптано последователем идей Игоря только потому, что мнение пользователя отличает от слов Игоря.01

Ну не вижу ничего странного, Вы можете взять любую руну, и по идее работать с ней как с сигилом,
Послушайте, ваши рассжудения выдают в вас новичка, который делает первые шаги не только в графике, но и в мансин вообще. Пожалуйста, не учите меня графике, я занимаюсь 22 года.

Повторяю, я уже дала все ответы и тема закрыта. Если хотите все-таки понять, что вам написали, внимательно и вдумчиво читайте, а не как сейчас.01Если не хотите, не читайте. Но, пожалуйста, не будьте святее папы римского. Не можете воспринимать информацию, отличающуюся от слов Игоря, просто игнорируйте меня и проходите мимо. Если Игорь сочтет, что моему опыту и знаниям не место на форуме он сообщит об этом сам.01
Записан
Мусок, чжунбань, графика ханмун, камбун, уса вэньянь,  сакральная геометрия, руны.

olivin

  • Путник
  • **
  • Репутация 0
  • Сообщений: 12

А я тем временем опробовала формулу Наутиз-Ансуз, правда на другой девушке и по другому поводу. Она делает классные украшения в качестве хобби. Уже боле года как сделан заказ, но в связи с загруженностью на работе у нее всё никак не получается. Причём своей работой недовольна, нервотрёпка, бешеный график, большая ответственность, платят пропорционально этого мало. Но должность считается очень престижной, к тому же, специализация узкая, трудно найти работу в этой сфере и семья очень против ухода оттуда. Хотя она уже реально на взводе и постоянно глотает таблетки. Так вот, вчера встретила её и узнала, что она уволилась, и чему несказанно рада. Но заказ пока не выполнит, т.к. опять некогда - отрабатывает две недели и попутно ищет новую работу. Если произошедшее вообще не есть просто совпадение, то интерпретировала бы результат как фокусировку (ансуз) на давно возникшей потребности (наутиз) девушки - уж года три как мечтала уволиться, ну и соответственно изменения во её внутреннем мире (ансуз), которые помогли принять такое решение. Но с другой стороны, цель, то была другая… Может где-то накосячила, т.к. только учусь. Или формула еще раскручивается (даже десяти дней не прошло).
Записан

Maara

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 204
  • Сообщений: 37
  • 今この瞬間を楽しめ

А я тем временем опробовала формулу Наутиз-Ансуз, правда на другой девушке
А цель какую для себя обозначали: просто выполнила заказ? Если в таком ключе работали, то ждать придется, пока рунепись поступательно не развернет все условия для выполнения: дева освободится от всех обязательств, препятствующих, и выполнит заказ.

По описанной ситуации одна наутиз-ансуз для длительного пользования. Имело смысл до/сразу после открыть дорогу для обретения свободного времени на текущей работе/обретения новой спокойной работы (любой вариант подошел бы для ускорения получения желаемого).

Пользуйте рунепись на кого-то еще с более простой ситуацией и простым желанием — получите результат, поймете, как работает рунепись.
Записан
Мусок, чжунбань, графика ханмун, камбун, уса вэньянь,  сакральная геометрия, руны.

olivin

  • Путник
  • **
  • Репутация 0
  • Сообщений: 12

А цель какую для себя обозначали: просто выполнила заказ?
Именно так.
Пользуйте рунепись на кого-то еще с более простой ситуацией и простым желанием — получите результат, поймете, как работает рунепись.
Подумаю над кандидатом. Может, кто-то еще попробует и поделится результатом.
Записан

Maara

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 204
  • Сообщений: 37
  • 今この瞬間を楽しめ

Именно так.Подумаю над кандидатом. Может, кто-то еще попробует и поделится результатом.
Ок, завтра пару-тройку человек порадую.
Записан
Мусок, чжунбань, графика ханмун, камбун, уса вэньянь,  сакральная геометрия, руны.

Delfines

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 103
  • Сообщений: 410

Послушайте, это уже нелепо.

Ну а с моей точки зрения нелепы Ваши измышления. И дальше что будем делать?
Мне нет дела до того, как вы воспринимаете мои слова.

Да, и поэтому тратите столько времени на ответы. Конечно.

Но, пожалуйста, перестаньте тыкать меня и других пользователей в слова Игоря.

Что мне писать, или не писать - я решу сам. Точно уж не Вам рассказывать что мне писать, а что нет. Пока я это делаю в рамках правил форума.

Он никогда не просил делать из него кумира и обоснованные альтернативные точки зрения приветствует. Для этого он и создал форум — собирать знания.

Не вдумчиво читаете именно Вы. Я не делал не из кого кумира. Я выразил сомнение, что у Вас есть верные знания о футарке, и предположил что используете их как сигилы и только. Вам не нравится моя точка зрения - ну так, процитирую Вас, ежели позволите - «это ваши проблемы».


Я свое мнение возвожу в ранг практического знания, которым делюсь
Вы сами понимаете, какие глупости пишите?

Очень показательно. Вы сами себе противоречите. Вы все таки считаете свои убеждения «верными», а иные мнения «глупостью». Показательно.


Попробуйте в правилах форума найти положение, где указано, что мнение другого пользователя должно быть затоптано последователем идей Игоря только потому, что мнение пользователя отличает от слов Игоря.01

Покажите, где это я Вас топтал? Вы как-то переоценили интерес к своей персоне. Ещё раз, доступно и просто: у меня иная точка зрения, и Ваш якобы практический опыт я считаю всего лишь вымыслом. Это вообщем то мое право так считать, не так ли? К топтанию это не имеет отношения. Тем более, я Вас просил не обижаться, и извинился. Так что возьмите уже себя в руки.



Послушайте, ваши рассжудения выдают в вас новичка, который делает первые шаги не только в графике, но и в мансин вообще. Пожалуйста, не учите меня графике, я занимаюсь 22 года.

Как Вы меня воспринимаете - мне совершенно все равно, форум не об этом, кажется. Что ж, а Ваши рассуждения я вижу как очередные штампы гаррипоттеров из Интернета, великих колдунов и шаманов. Не подкреплённые ничем. Ну и?


Повторяю, я уже дала все ответы и тема закрыта. Если хотите все-таки понять, что вам написали, внимательно и вдумчиво читайте, а не как сейчас.01Если не хотите, не читайте. Но, пожалуйста, не будьте святее папы римского. Не можете воспринимать информацию, отличающуюся от слов Игоря, просто игнорируйте меня и проходите мимо. Если Игорь сочтет, что моему опыту и знаниям не место на форуме он сообщит об этом сам.01

Ещё раз, не надо мне рассказывать, что мне делать, я это сам решаю. Без великих шаманов. Кроме того я уж точно не гнал Вас с форума, Вы тут опять что-то придумали.

Но в одном я с Вами полностью согласен. Обсуждать нам с Вами совершенно нечего, это правда. )
Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка
"Группа Экспериментальной Проверки".

Maara

  • Знающий
  • *****
  • Репутация 204
  • Сообщений: 37
  • 今この瞬間を楽しめ

Кроме того я уж точно не гнал Вас с форума, Вы тут опять что-то придумали.
facepalm
Два последних дня вы демонстрируете, что Гавань = очередная школа имени гуру (Игоря, на роль гуру не претендующего).

Я писала базовые вещи, которые в начале обучения хубе (ученики) изучают в моей традиции. Примитив, азы. Вы комментировали каждое сообщение с позиции «врете-врете-врете, потому что гуру сказал по-другому». Пыталась развернуто отвечать на ваши вопросы. Но это лишено смысла — вы не читаете и не обдумываете  написанное. В ином случае, поняли бы, что с висами/оговорами/повелеваниями — не ко мне; графику рун использую только в связки Сил (энергий), что стоят за ними (тема сигилл мимо) и т. д.


Глупейшие выяснения отношений там, где их быть не могло... Надеюсь, владелец Гавани потом почистит тему.

Бесполезно выстроить диалог, когда собеседник не обдумывает новую информацию, а сразу приклеивает ярлык с позиции «у гура такого нет». Такая нетерпимость к альтернативной точке зрения и навешивание ярлыком = затаптывание чужого мнения просто потому, что оно иное.

Прямо не гоните с Гавани, но 2 дня доказываете, что нет смысла делиться своим опытом, если он отличается от опыта Игоря = нет смысла здесь быть. Делаете неосознанно, но результат уже есть.


На волне прошлых приятных впечатлений от Гавани договорились, что я напишу и передам статьи. Подробное описание 3 кут (ритуалов), как  и почему мы в них сочетаем разные направления мансин, как коллеги в России успешно переделывают под себя наши обряды (с примерами). Сейчас понимаю, что не хочу делиться ценной практической информацией с очередной школой имени очередного гуру. Нет не обид, не претензий, есть небольшое расстройство —  вы показали, что чужому опыту вне информации, обозначенной Игорем, здесь места нет.
Записан
Мусок, чжунбань, графика ханмун, камбун, уса вэньянь,  сакральная геометрия, руны.

Delfines

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 103
  • Сообщений: 410

Два последних дня вы демонстрируете, что Гавань = очередная школа имени гуру (Игоря, на роль гуру не претендующего).

Нет, определенно, Вам стоит перечитывать то, что я пишу. Мне не сложно повторить, конечно... Пожалуйста, прочитайте внимательно.
Итак, максимально просто. Никаких гуру нет. Точка. Не нравится ссылка на Игоря, окей, давайте я буду ссылаться на Кораблева. Его-то авторитет вроде как неоспорим даже для Вас, я надеюсь? ) Или опять нет?  Давайте поищем у Кораблева значение руны Ансуз - в Вашем "особом" понимании. 
На Игрока мне сослаться проще всего, ибо он выбрал все полезное из классики. Но хотите, давайте обсуждать в рамках трудов Ван Дарта, или Платова. И даже Фрейи Асвинн (хотя, на мой взгляд, там чистая каша из реального и притянутого за уши, вроде как у Вас). Я готов не упоминать Игоря вообще. Но если Вы мне рассказываете что значение Ансуз именно такое, ибо так решила ваша "школа" - так себе аргумент, честно говоря. Давайте уж тогда ссылки на серьезных исследователей. Я могу допустить обоснованность этого заявления только лишь, если речь идет о сигил. Тогда да, вы можете любой знак использовать для работы личной силой, и проклинать "Альгизами".
Я именно поэтому и сказал о введении пользователей в заблуждение - знаки рун, которые вы можете использовать как сигил, по своей системе, не будут просто работать у других операторов. А основываться в этом случае я буду... Ну пусть не на мнении Игрока, ок, возьмем для примера тогда статью Селара о сигил. Или тоже не вариант, есть только одно истинное мнение, и ваша школа мансин?
Тогда Вы сами закрыты от любого диалога, что тут поделать.   

 
Я писала базовые вещи, которые в начале обучения хубе (ученики) изучают в моей традиции. Примитив, азы. Вы комментировали каждое сообщение с позиции «врете-врете-врете, потому что гуру сказал по-другому». Пыталась развернуто отвечать на ваши вопросы. Но это лишено смысла — вы не читаете и не обдумываете  написанное. В ином случае, поняли бы, что с висами/оговорами/повелеваниями — не ко мне; графику рун использую только в связки Сил (энергий), что стоят за ними (тема сигилл мимо) и т. д.

Знаете, то что для Вас "базовые знания" - для другого может оказаться полной мистификацией. "Школ" всяких много, и каждая мнит себя истиной в последней инстанции, на деле оказываясь просто сборником глупостей и собранием экзальтированных людей, которые просто верят в то, чем заняты на полном серьезе. Я не утверждаю, что это так в Вашем случае, но мнение такое (личное) складывается. Интересно конкретику обсуждать, а не истории "я великий шаман, поэтому знаю точно".

но 2 дня доказываете, что нет смысла делиться своим опытом, если он отличается от опыта Игоря = нет смысла здесь быть. Делаете неосознанно, но результат уже есть.

Вы обманываете. Я Вам приведу цитаты, я Вам не раз писал, и не только в этой теме.
Раз: "Но это форум, и все пользователи, по идее тут могут высказать своё мнение на тему. И нормально, если мнения не совпадают."
Два: "Да ну что Вы, наоборот, чем больше мнений, тем лучше."
Три: "В любом случае, чем больше мнений - тем лучше... Из практического и возможно полезного  - интересна мысль уважаемой Maara, что Наутиз каким-то образом может иметь аспект «огня» (ни в одном литературном источнике я такого не видел, да и у Игрока тоже ни разу)"

А теперь укажите мне, где тут "не имеет смысла быть"? Что такое "неосознанно"? Можно конкретно, без обмана, и своих домыслов? Если получится.

На волне прошлых приятных впечатлений от Гавани договорились, что я напишу и передам статьи. Подробное описание 3 кут (ритуалов), как  и почему мы в них сочетаем разные направления мансин, как коллеги в России успешно переделывают под себя наши обряды (с примерами). Сейчас понимаю, что не хочу делиться ценной практической информацией с очередной школой имени очередного гуру. Нет не обид, не претензий, есть небольшое расстройство —  вы показали, что чужому опыту вне информации, обозначенной Игорем, здесь места нет.

Ну я вижу все же Ваши обиды - "кто-то позволил усомнится в моем опыте, поэтому я не поделюсь своей мудростью" - право, выглядят очень некрасиво.
О передергиваниях и "гуру" я уже максимально просто и доступно Вам написал. Не хотите учитывать Игрока, давайте учитывать других признанных исследователей, того же Кораблева. Покажите мне у него значения Ансуз в Вашем понимании, я благодарно Вам пожму руку.

Глупейшие выяснения отношений там, где их быть не могло... Надеюсь, владелец Гавани потом почистит тему.

И это печально. Вот вместо этого можно было обсудить значения рун, и источники такого понимания, с примерами, и какими-то аргументами.
Конкретно, без проповедования теорий вашей школы.
Пока же, я вот увидел у Вас только то, что описывается пунктом 2.6. Правил форума (хотя, похоже, Вы себя убедили, что это в моих словах содержится нижеуказанное):
"2.6. Любого вида религиозная, атеистическая, либо какая-то иная пропаганда, или аналогичные проповеди, а также оценка других пользователей, их мировоззрения и поведения, через призму своей личной веры, убеждений, традиции и/или культа.
P.S. Если вы хотите поделиться с нами своими соображениями о мироздании или просветить нас о своей религии/убеждениях/традиции, рассказать о своей вере, о своем личном опыте, о переживаниях и впечатлениях на жизненном пути - пожалуйста, никаких препятствий для этого нет. К тому же это, зачастую, полезное и интересное общение, если собеседник не фанатик и адекватно и спокойно относится к иным точкам зрения и стороннему восприятию. При необходимости мы даже создадим вам полностью отдельный раздел, конкретно под ваши темы, и вы сами будете в нем Смотрителем.
Но не стоит навязывать другим участникам форума свои убеждения и вещать от лица Непреложной Истины - в этом случае мы с вами очень быстро расстанемся и вряд ли друзьями.
"

Вообще, неинтересно доказывать, что "школа кун-фу лучше", и я не очень понимаю зачем Вы это делаете. Интересно конкретно по теме рун. 
Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка
"Группа Экспериментальной Проверки".

viktor

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 54
  • Сообщений: 106

Всем доброго времени.
А дайте-ка и я вклинюсь в разговор - справедливости ради (а - в первую очередь - обозначения и выделения интересной темы для).
Сначала о частностях.
Насколько понимаю, Наутиз принуждение
Наутиз это не принуждение.
Наутиз это Сила, которую в целом нужно рассматривать, как «ключ потребностей». Любых потребностей: человека, социума, мира.
Как бы, не вижу здесь противоречия. Maara просто приводит более общее значение (с которым лично я склонен, скорее, согласиться). Определенные потребности могут быть в определенной степени изначально присущи определенному человеку (и попробуйте поспорить  :) ). Ну, например, человек испытывает потребность быть ревнителем веры, защитником традиций и "ставить на место" зарвавшихся еретиков, безжалостно уничтожать иноверцев. И в какой бы системе он не оказался, он будет (если эта потребность достаточно сильна) все время "соскальзывать" в эту модель поведения. Работает ли он в Мосочистке (тут будет поправлять коллег, "неправильно" душащих бездомных кошек) или является жрецом какого-либо культа (тут возможностей удовлетворить данную потребность гораздо больше). Ну вот нужно ему это . Причем довольно часто такая "защита" может идти совсем не на пользу "защищаемой" системе, да ему разве объяснишь... Потребность, одним словом.
 Но если мы используем Наутиз для воздействия на кого-либо и вызываем в нем потребность, изначально ему не свойственную, или существенно усиливаем свойственную, мы (если говорить про "фунционал") реализуем именно принуждение. Не прямое, не грубое, но, тем не менее, принуждение.
Насчет Ансуз ничего не могу сказать, я, если честно ее ни разу не применял  :$, как-то повода достойного пока не было. В мантике сталкивался, было дело, но не часто, и своего прямого цельного понимания этой руны у меня пока нет. Было бы интересно почитать (но только не ссылки на расхожие трактовки, а личный опыт), если кто может поделиться.
А тема интересная, которая достойна отдельного обсуждения - это то, что Maara называет "клетка силы", кто-то "коридор воздействия", а у меня ассоциируется с руслом, которое прокапывает ребенок, играющий на берегу моря, чтобы заполнить водой ров вокруг своего песочного замка.
И насколько это применимо к Рунической магии.
Но об этом придется продолжить следующим постом
Записан
ИМХО

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 568
  • Сообщений: 1111
  • Хозяин Гавани
    • Магический портал "Серая Гавань"

Да уж... такие напряженные беседы и так не вовремя, когда я никак не могу принять в них полноценное участие - работа в СБ отнимает сейчас все мое время, к сожалению.

Дельфин и Маара - вы оба одновременно и правы, и не правы. Правы в том, что защищаете и отстаиваете свои трактовки и понимание рунической магии. А неправы в том, что не видите элементарного - вы оба пишете об одном и том же, только разными словами и с разных ракурсов, при этом не понимая и не принимая мысли и доводы друг друга.
В то же время в словах Маары есть то, о чем можно поспорить. Хотя нет, не так - не столько поспорить, сколько переформулировать в более привычных терминах. Возможно как раз поэтому возникает недопонимание, из-за непривычных формулировок и взглядов с разных точек на одно и то же. Слепые мудрецы и слон, помните такую притчу?

Прекрасно понимаю, о чем пишет и что хочет донести Маара, и во многом, пусть и не полностью, согласен с ее выводами и утверждениями. Но там скорее технические моменты, чем несогласие с основными мыслями.
И в то же время мне абсолютно понятно все то, о чем пишет Дельфин, что отстаивает и хочет донести он, мой Первоапостол и Хранитель Святого Тапка XD

Ирония же заключается в том, что если бы у меня достало сил и времени написать очередные статьи о значениях Ансуз и Наутиз - скорее всего, они бы вас полностью примирили. Ибо почти все то, что вы писали о их аспектах, в них было бы сказано, черным по белому и развернуто... Разрозненные ответы по той или иной руне, разбросанные по форуму, не дают полного понимания ее аспектов.

И вместе с тем я крайне огорчен и недоволен уровнем вашего диалога и непониманием друг друга... Надеюсь, что вы найдете в себе силы и возможности переступить через этот конфликт и будете более терпимы к отличающимся (на ваш взгляд) точкам зрения.



Добавлено: 29 Июня 2019, 10:17:40

тема интересная, которая достойна отдельного обсуждения
Согласен. Интересно и может быть крайне полезно для расширения понимания работы магии в целом и рунической магии в частности.

Да и вся эта тема весьма в целом интересна. Поэтому чистить ничего не буду, здесь довольно много зерен, которые нужно просто разгрызть, проглотить и усвоить...
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

TaFi

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 51
  • Сообщений: 116

Позвольте все-таки высказать свое мнение. Ни в коей мере не хочу касаться технических вопросов - я их просто не знаю на должном уровне. Что показалось неуместным:
- никто из присутсвующих не пытается возвестить нового гуру
- все традиции по сути говорят об одном и том же, где-то больше заморочек, гдето-то меньше, каждый выбирает сам, что ему ближе
нельзя ни навязывать ни фанатично отстаивать свою точку зрения, мы все видим мир по разному.только диалог, уважительный диалог с целью поделиться опытом. У кого-то стакан наполовину пуст у кого - полон
- для меня не понятно смешение восточных и северных традиций. Маара явно привереженец восточной, при чем тут Футарк и Руны.Высказать свое понимание этих явлений со своей точки зрения - да, это интересно, но говорить в категоричном тоне - нет

Еще раз прошу прощения, что влезла.
Записан

Delfines

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 103
  • Сообщений: 410

И вместе с тем я крайне огорчен и недоволен уровнем вашего диалога и непониманием друг друга... Надеюсь, что вы найдете в себе силы и возможности переступить через этот конфликт и будете более терпимы к отличающимся (на ваш взгляд) точкам зрения.

Да, согласен, обмен точками зрения получился на грани перепалки, признаю, и постараюсь со своей стороны избежать повторения подобного...

Ну и в итоге хотелось бы вернутся к практической стороне дела.
Ибо если у Оливин сработает наутиз-ансуз, и подруга загорится желанием поехать, то формула окажется рабочей для этого, вопреки моему мнению.
Правда, в этом случае я совсем не понимаю механизм ее работы, исходя из известных и общепринятых значений рун.
Ну разве что действительно у ансуз есть некие аспекты, которые неизвестны.
Очень жду отзыва Оливин по результатам, живые примеры работы рун всегда очень интересны.

Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка
"Группа Экспериментальной Проверки".

viktor

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 54
  • Сообщений: 106

Ну так вот. По поводу создания "коридора воздействия" для рунических формул.
Для начала выскажу "еретическую" (в рамках этого форума)) мысль - управление действием формулы возможно.
Но. Вопрос в пределах, условиях и целесообразности.
Оговор не имеет никакого значения, за исключением случая, когда он является финальным словесным точным выражением Намерения. Потому что "коридор" формируется именно с помощью намерения. Намерение не должно противоречить функционалу используемого инструмента (в данном случае функционалу конкретной формулы). Изменить природу воздействия невозможно, возможно - изменить (либо уточнить) точку приложения воздействия. Самый простой случай (хотя в других отношениях совсем даже не простой, сейчас имею ввиду именно направление воздействия) - дистанционное воздействие с помощью фотографии. Создаем связь (канал), подносим к одному концу "трубы" источник определенным образом смешанных и сформированных сил (определенным образом составляя формулу), получаем (если все сделали правильно) результат действия формулы в отношении объекта. И это будет именно управлением, ведь если бы мы не задали направления, формула бы запустилась, работала, но результат был бы иным. Теперь усложним. Допустим, создаем рунический защитный амулет. Допустим для Васи. Сначала пусть это будет случай, когда мы делаем это, зная, что Петя супротив Васи злоумышляет. Ну, получим, защитное действие, причем, велика вероятность, что после отражения какого-либо объема негативных Петиных воздействий  формула деактивируется, т.к. чисто формально задача выполнена - Вася был защищен. А откуда амулет "знает" задачу ? Так это мы, его создавая, держали в голове Петю и про его поползновения думали. Создавали "коридор", может и не осознанно. И именно в этом смысле "управление" возможно. А если, запуская защитную формулу, хотим мы, чтобы она не только против Петиных бяк работала, и неограниченно по времени - так и получится. Хотя в случае Петиных атак, возможно, будет более "размазанно" работать. Так что и вариант выбирать нужно, эти обстоятельства взвесив. Четко сформулировать пределы такого "управления" работой формул я пока не возьмусь. Зависит ли от личной силы "управляющего" - не знаю.

Записан
ИМХО

Delfines

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 103
  • Сообщений: 410

Оговор не имеет никакого значения, за исключением случая, когда он является финальным словесным точным выражением Намерения. Потому что "коридор" формируется именно с помощью намерения. Намерение не должно противоречить функционалу используемого инструмента (в данном случае функционалу конкретной формулы). Изменить природу воздействия невозможно, возможно - изменить (либо уточнить) точку приложения воздействия.

А вот это, кстати, это очень интересная точка зрения, и вполне все логично, на мой взгляд...  Если речь об уточнении приложения формулы, о неком "целеуказании".... То если "работает" фото, как "наведение на цель", отчего бы мыслеформе не выполнить ту же функцию...
Хотя, тогда непонятно, что мешает используя эту концепцию, воздействовать формулой на кого угодно. Делаем амулет, даем целеуказание на конкретного человека, на того же Васю, кладем амулет в надежное место - и получится, что Вася постоянно под действием формулы. Разве не так?
Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка
"Группа Экспериментальной Проверки".

viktor

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 54
  • Сообщений: 106

Здравствуйте, Delfines/
Хотя, тогда непонятно, что мешает используя эту концепцию, воздействовать формулой на кого угодно. Делаем амулет, даем целеуказание на конкретного человека, на того же Васю, кладем амулет в надежное место - и получится, что Вася постоянно под действием формулы. Разве не так?
Коридор должен быть достаточно широк, чтобы пропустить необходимый поток силы, и достаточно крепок, чтобы сила не "размыла" или не "разорвала" его. По крайней мере, в течение некоторого времени. "Клетка" должна быть сплетена из достаточно крепких прутьев.
А так - ничто не мешает. Кроме степени нашей способности такой коридор создать. В случае с фотографией, "коридор" строится вокруг некоторой уже существующей ниточки, соединяющей фото и запечатленного на нем человека. / Не теряю пока надежды углубиться в обсуждение природы такой изначальной связи в теме "воздействие по фото"  :)  \  И то, даже имея такую вспомогательную связь, для создания надежного "наведения" нужно приложить определенные усилия. А то ведь дойдет из изначального процентов десять, а остальное рассеется на "обогрев атмосферы", и никакого существенного результата...



Добавлено: 08 Июля 2019, 22:24:57

Но случай с "наведением" именно персонально на объект все-таки упрощенный. А вот (возвращаясь к Вашему диалогу с Maar'ой) интереснее проследить, в каких случаях имеет смысл "уточнять" действие формулы внутри самой формулы, а когда - использовать формулу более общего действия, но в сочетании с "уточнением" другими средствами.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2019, 22:24:57 от viktor »
Записан
ИМХО
Страницы: [1]