Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: [1]

Автор Тема: Панические атаки, помощь и лечение  (Прочитано 120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Delfines

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 62
  • Сообщений: 209

Вопрос на похожую тему.
Есть человек, постоянные панические атаки, все анализы есть, с медицинской точки зрения все делается, наблюдается у психолога и психиатра.
Есть идея сделать амулет для ослабления момента самих атак, человек тяжело переживает этот момент.
Подойдёт ли: иса-  беркана- перт- манназ? Или иса лишняя? Возможно,  лагуз нужна...
Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 567
  • Сообщений: 1023
  • Хозяин Гавани
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Панические атаки, помощь и лечение
« Ответ #1 : 14 Январь 2019, 20:35:31 »

Есть человек, постоянные панические атаки, все анализы есть, с медицинской точки зрения все делается, наблюдается у психолога и психиатра.
Невеликий из меня специалист по психиатрии, но насколько мне известно - панические атаки сами по себе гораздо больше связаны с врожденной эмоциональностью и впечатлительностью, чем с серьезными психологическими отклонениями, но в то же время могут являться частью анамнеза именно психического заболевания. И прежде чем пытаться купировать эти приступы магическими методами, следует точно убедиться, что это именно и только ПА, а не последствия ОКП-ОКР, не часть психической патологии.
Иначе верный способ для помощи подобрать будет сложно.

Есть идея сделать амулет для ослабления момента самих атак, человек тяжело переживает этот момент.
Подойдёт ли: иса-  беркана- перт- манназ? Или иса лишняя? Возможно,  лагуз нужна...
Если это действительно и только ПА, то работать здесь нужно не с последствиями, а с причиной. То бишь не обезболивающее давать следует, а убирать сам раздражитель. Все иное будет неэффективно, а то и негативное влияние оказывать.

Попробую пояснить, почему так считаю.
Приступы ПА бессистемны и не поддаются строгому прогнозу, за исключением случаев, когда точно известен катализатор приступа и ситуацию возможно предсказать. Следовательно, чтобы помочь снизить именно последствия, облегчить симптоматику паники, нам нужно воздействие только в момент атаки. А это нереально. Грубо говоря - человек должен уловить приближение ПА и успеть надеть амулет, который должен успеть войти во взаимодействие и снизить порог восприятия. Сами понимаете, сценарий так себе.

Другой вариант - постоянное ношение. Но здесь обратная ситуация - заставить амулет работать только в моменты ПА невозможно, значит воздействие будет постоянным. А чтобы оно справлялось с такого уровня паникой, как панические атаки - оно должно быть сильным. А это означает постоянное и качественное подавление эмоционального и оценочного восприятия. Постепенное превращение в равнодушного робота, так сказать. Не лучше первого сценарий.

Значит, чтобы снизить уровень негативного влияния и при этом качественно купировать возникновение атак - нужно определять конкретные причины ПА и работать строго с катализаторами, постепенно выдавливая негативное восприятие каких-то ситуаций и образов.

Но чтобы правильно подобрать лечение - нужно знать точный диагноз. И одной только рунической формулой здесь не обойтись, потребуется и психологическая работа, и программная суггестия и некоторые энергетические практики.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Delfines

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 62
  • Сообщений: 209
Re: Панические атаки, помощь и лечение
« Ответ #2 : 16 Январь 2019, 11:31:25 »

Невеликий из меня специалист по психиатрии, но насколько мне известно - панические атаки сами по себе гораздо больше связаны с врожденной эмоциональностью и впечатлительностью, чем с серьезными психологическими отклонениями, но в то же время могут являться частью анамнеза именно психического заболевания. И прежде чем пытаться купировать эти приступы магическими методами, следует точно убедиться, что это именно и только ПА, а не последствия ОКП-ОКР, не часть психической патологии.
Иначе верный способ для помощи подобрать будет сложно.

Психические патологии врачи исключили по результатам обследований. Вообще, очень сложно сейчас доверять мед. заключениям, сталкиваясь с полной профнепригодностью огромной части врачей (абсолютно неверные диагнозы, неверно выписанные лекарства, отсутствие какой-либо ответственности за свои действия, и прочее), поэтому у пациента обследования и заключения в разных вариантах, но во всех  - не наблюдают психических заболеваний. Психиатр наблюдает, но никаких диагнозов поставить не может.

Если это действительно и только ПА, то работать здесь нужно не с последствиями, а с причиной. То бишь не обезболивающее давать следует, а убирать сам раздражитель. Все иное будет неэффективно, а то и негативное влияние оказывать.

Согласен полностью, это было бы идеальным вариантом. Но причину никто из врачей точно назвать не может. Пациентка два раза лежала в больнице, проходила полное обследование.
Кстати, о пациентке. Девочка-подросток, достаточно замкнутая и спокойная. В разных мед. заключениях указывается, в качестве диагнозов: анемия, ВСД, панические атаки. Особенности - сейчас у пациентки часто меняется настроение, от мрачно-плаксивого, до возбужденно-радостного.
Панические атаки происходят у девочки, на первый взгляд, бессистемно. Подозрение - на фоне любых переживаний (контрольная, кто-то подругу обидел, и т.д.). Психолог с ней общался, не выявил никаких причин для серьезного стресса - (в школе не травят, никто не пристает, не избивает, в семье все в порядке, и т.д.).

Следовательно, чтобы помочь снизить именно последствия, облегчить симптоматику паники, нам нужно воздействие только в момент атаки. А это нереально. Грубо говоря - человек должен уловить приближение ПА и успеть надеть амулет, который должен успеть войти во взаимодействие и снизить порог восприятия. Сами понимаете, сценарий так себе.

Почему я подумал о амулете - пациентка чувствует начало ПА. Она наступает плавно, "раскручивается" минут 5-10 примерно. Потом - приступ, вплоть до потери сознания (к слову, физически с головным мозгом все в порядке, МРТ несколько раз делали, не опухолей, ни кист, ничего, все в норме, позвоночник тоже проверяли, шейный отдел в том числе). Но, конечно, понимаю, что амулет не будет действовать мгновенно.


Значит, чтобы снизить уровень негативного влияния и при этом качественно купировать возникновение атак - нужно определять конкретные причины ПА и работать строго с катализаторами, постепенно выдавливая негативное восприятие каких-то ситуаций и образов.

Но чтобы правильно подобрать лечение - нужно знать точный диагноз. И одной только рунической формулой здесь не обойтись, потребуется и психологическая работа, и программная суггестия и некоторые энергетические практики.

Конечно, хорошо бы, но причина анемии, ВСД, и ПА остается неизвестной. Это все, как я понимаю, уже последствия чего-то. На вопрос - какая же изначально причина все врачи разводят руками, ссылаясь на "подростковый возраст", "такое бывает", "просто перенервничала" и прочие невнятности. Обследования пройдены уже все, которые возможны, проблема наблюдается уже больше полугода.

В целом, если о руническом построении говорить, как я понял, бессмысленно делать что-то в этом плане сейчас...
Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка

11nata11

  • Путник
  • *****
  • Репутация 5
  • Сообщений: 26
Re: Панические атаки, помощь и лечение
« Ответ #3 : 16 Январь 2019, 15:37:21 »

Всем здравствуйте!
Вы сами ответили на вопрос, в чём причина ПА, цитирую Ваши слова:Девочка-подросток, достаточно замкнутая и спокойная. В разных мед. заключениях указывается, в качестве диагнозов: анемия, ВСД, панические атаки. Особенности - сейчас у пациентки часто меняется настроение, от мрачно-плаксивого, до возбужденно-радостного.
    Ключевое слово в Вашей фразе, достаточно замкнута.
    Осталось выявить, что привело девочку подростка в замкнутое состояние.
   
Ну сами подумайте, перед Вами девочка в подростковом возрасте (период перестройки во взрослость с  ярко выраженными чувственными ощущениями процессов протекающих в нашем мире), да она и сама боится. Да, и  родителям/родственникам проще отыскать волшебную палочку, чем просто самим снять напряжение с себя и собственному ребёнку помочь.
Если реально хотите помочь, найдите подход к девочке, чтоб она Вам раскрылась и Вы всё поймете и придёт решение как ей помочь. Удачи)))
Записан

Delfines

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 62
  • Сообщений: 209
Re: Панические атаки, помощь и лечение
« Ответ #4 : 16 Январь 2019, 20:24:56 »

Ну сами подумайте, перед Вами девочка в подростковом возрасте (период перестройки во взрослость с  ярко выраженными чувственными ощущениями процессов протекающих в нашем мире), да она и сама боится. Да, и  родителям/родственникам проще отыскать волшебную палочку, чем просто самим снять напряжение с себя и собственному ребёнку помочь.
Если реально хотите помочь, найдите подход к девочке, чтоб она Вам раскрылась и Вы всё поймете и придёт решение как ей помочь. Удачи)))

Ещё раз. Контакт есть. И у родителей, и у родственников, да и у меня. Девочка от родителей не скрывает ничего. Замкнута - с другими окружающими. Какое напряжение? Какой подход? Что поймёте? Какое и куда прийдет решение? Она сама не понимает, что происходит, пытается бороться, но получается плохо. С девочкой работает и психолог и психиатр. Причём тут волшебная палочка?
Причины как раз нет, ибо никто причину не понимает, включая и ее саму тоже. Хлопаться через день в обморок в школе - тот ещё стресс... именно поэтому и хорошо бы облегчить эти приступы, ибо получается кольцо: приступ-стресс- приступ- стресс.
Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 567
  • Сообщений: 1023
  • Хозяин Гавани
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Панические атаки, помощь и лечение
« Ответ #5 : 17 Январь 2019, 01:55:06 »

Психические патологии врачи исключили по результатам обследований... во всех  - не наблюдают психических заболеваний. Психиатр наблюдает, но никаких диагнозов поставить не может.
И не сможет, поскольку их попросту нет, судя по вашему описанию недуга. Чистые ПА, без психиатрии.

Согласен полностью, это было бы идеальным вариантом. Но причину никто из врачей точно назвать не может. Пациентка два раза лежала в больнице, проходила полное обследование.
Первопричина у всех страдающих ПА одна-единственная - страх. А вот на что именно такая реакция, что вызывает и провоцирует этот страх - это как раз задача психолога, разобраться и выяснить.

Кстати, о пациентке. Девочка-подросток, достаточно замкнутая и спокойная. В разных мед. заключениях указывается, в качестве диагнозов: анемия, ВСД, панические атаки. Особенности - сейчас у пациентки часто меняется настроение, от мрачно-плаксивого, до возбужденно-радостного.
Панические атаки происходят у девочки, на первый взгляд, бессистемно. Подозрение - на фоне любых переживаний (контрольная, кто-то подругу обидел, и т.д.). Психолог с ней общался, не выявил никаких причин для серьезного стресса - (в школе не травят, никто не пристает, не избивает, в семье все в порядке, и т.д.).
ВСД - чушь. Обычная отписка врачей, когда они не могут толком составит анамнез заболевания.
Анемия - возможно, но как косвенная причина, усиливающая клинику ПА. Но сама по себе анемия это общее определение, нужно знать патогенез, причину, из-за которой она вызвана. Анализы, обследование проводились? Что по железу, по гемоглобину? Как питается, по норме, али как синичка клюет?

Подросток - это сколько лет, 10-13 или 13-16? Если второе, то это поведение в рамках нормы для ее возраста. Но тоже может быть косвенной причиной проявления ПА. А вот если первое, то нужно проводить более тщательное психологическое обследование, вполне возможно ситуация серьезнее и глубже.
Хотя здесь это, скорее всего, просто последствия от уже имевшихся приступов. Ребенок ведь, психика еще не стабильная, а тут такие переживания, плюс все эти обследования, да еще и у "психов"... Здоровому поплохеет...

Если не выявлена причина, то они всегда бессистемно приходят, реагируя на катализаторы, коих в общем смысле вагон и тележка, от боязни ответственности, до боязни просто так сиюминутно умереть. Можно уловить только приближение, после чего пациент еще больше теряется и ПА становится практически неизбежна.
Но вот когда психолог заявляет, что у человека с периодическими ПА он не видит причин для СЕРЬЕЗНОГО стресса и эти причины у него укладываются в рамки очевидных банальных ситувций вроде травли или избиений - это очень весомый повод сменить специалиста, поскольку этот явно не компетентен. В данном случае серьезным стрессом-катализатором может являться все что угодно, даже обычная духота или боязнь не сдать контрольную, или какой-то зрительный образ - любая ситуация/событие при которых УЖЕ БЫЛ ПРИСТУП. А дальше начинается раскрутка и паника уже от боязни прихода ПА и боязни проявления уже известных и пережитых физиологических симптомов, плюс наложение иных страхов, которые рисуются в воображении, как последствия того же обморока...

Посоветуйте родителям найти нормального специалиста, который специализируется на лечении ПА. Этот явно ничем не поможет, он просто не знает, что такое панические атаки на самом деле, у него обывательское представление.

Почему я подумал о амулете - пациентка чувствует начало ПА. Она наступает плавно, "раскручивается" минут 5-10 примерно. Потом - приступ, вплоть до потери сознания (к слову, физически с головным мозгом все в порядке, МРТ несколько раз делали, не опухолей, ни кист, ничего, все в норме, позвоночник тоже проверяли, шейный отдел в том числе). Но, конечно, понимаю, что амулет не будет действовать мгновенно.
Не поможет. Просто не успеет сработать, между приближением и приступом слишком мало времени.

Конечно, хорошо бы, но причина анемии, ВСД, и ПА остается неизвестной. Это все, как я понимаю, уже последствия чего-то. На вопрос - какая же изначально причина все врачи разводят руками, ссылаясь на "подростковый возраст", "такое бывает", "просто перенервничала" и прочие невнятности. Обследования пройдены уже все, которые возможны, проблема наблюдается уже больше полугода.
Да уж... врачи нынче такие врачи, что лучше иной раз самолечением заняться, годную литературу штудируя, чем им в руки отдаваться.

В целом, если о руническом построении говорить, как я понял, бессмысленно делать что-то в этом плане сейчас...
Психолога компетентного искать, в первую очередь. Который сумеет с девочкой поговорить так, чтобы она вспомнила все предшествующие первой ПА события и окружающие ситуации. Который научит ее справляться с паникой, отслеживать и купировать провоцирующие мысли, выравнивать дыхание и переключаться.

Насчет построения - подумаю. Но вряд ли получится составить формулу, которая и работать как надо будет, паники не допуская, и одновременно не будет снижать эмоциональную и умственную активность девочки.
Это как изобрести огонь, который и воду вскипятит и обжигать не будет...




Добавлено: 17 Январь 2019, 01:58:44

Причины как раз нет, ибо никто причину не понимает, включая и ее саму тоже. Хлопаться через день в обморок в школе - тот ещё стресс... именно поэтому и хорошо бы облегчить эти приступы, ибо получается кольцо: приступ-стресс- приступ- стресс.
Через день?! И психолог не может выявить причину? Чудеса какие-то. Отследить несколько дней в которые были приступы, чего сложного... явно же постоянный катализатор в наличии, епт...

Психиатр тут ничем не поможет. А вот компетентный психолог - вполне.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Delfines

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 62
  • Сообщений: 209
Re: Панические атаки, помощь и лечение
« Ответ #6 : 17 Январь 2019, 13:26:06 »

Анемия - возможно, но как косвенная причина, усиливающая клинику ПА. Но сама по себе анемия это общее определение, нужно знать патогенез, причину, из-за которой она вызвана. Анализы, обследование проводились? Что по железу, по гемоглобину? Как питается, по норме, али как синичка клюет?

Да, анализы проводились, причем в нескольких разных учреждениях. Вот как раз нехватка железа выявлена, гемоглобин тоже занижен. Питается нормально, без отклонений каких-то. Назначены капельницы раз в неделю для борьбы с анемией.

Подросток - это сколько лет, 10-13 или 13-16? Если второе, то это поведение в рамках нормы для ее возраста. Но тоже может быть косвенной причиной проявления ПА. А вот если первое, то нужно проводить более тщательное психологическое обследование, вполне возможно ситуация серьезнее и глубже.
Хотя здесь это, скорее всего, просто последствия от уже имевшихся приступов. Ребенок ведь, психика еще не стабильная, а тут такие переживания, плюс все эти обследования, да еще и у "психов"... Здоровому поплохеет...

Девочке 14 лет. Понятно, что гормоны и переходный возраст сказываются. Но чтобы так серьезно... Поэтому родители и не опускают руки, таская по врачам. Конечно, все это тоже сказывается. Уже появлялись у нее мысли "я не нормальная, со мной что-то не так". Ну и понятно, что после приступов в школе - сильный стресс, подростки вообще жестоки, а в этом возрасте особенно. Тут достаточно одного слова от одноклассника, чтобы раскрутить самоуничижение....

Но вот когда психолог заявляет, что у человека с периодическими ПА он не видит причин для СЕРЬЕЗНОГО стресса и эти причины у него укладываются в рамки очевидных банальных ситувций вроде травли или избиений - это очень весомый повод сменить специалиста, поскольку этот явно не компетентен. В данном случае серьезным стрессом-катализатором может являться все что угодно, даже обычная духота или боязнь не сдать контрольную, или какой-то зрительный образ - любая ситуация/событие при которых УЖЕ БЫЛ ПРИСТУП. А дальше начинается раскрутка и паника уже от боязни прихода ПА и боязни проявления уже известных и пережитых физиологических симптомов, плюс наложение иных страхов, которые рисуются в воображении, как последствия того же обморока...

Да, согласен, очень правдоподобно звучит. Действительно, видимо что-то подобное и есть. Хороший психолог - самый лучший вариант. Проблема только в том, что тут пока его не попробуешь - не поймешь, а бездарей в современной медицине хватает. Но посоветую родителм поменять психолога, конечно же.

Да уж... врачи нынче такие врачи, что лучше иной раз самолечением заняться, годную литературу штудируя, чем им в руки отдаваться.

Это правда. Сам так часто делаю, когда речь о своих детях идет. По три раза все перепроверяю, и читаю все доступное на нужную тему.

Психолога компетентного искать, в первую очередь. Который сумеет с девочкой поговорить так, чтобы она вспомнила все предшествующие первой ПА события и окружающие ситуации. Который научит ее справляться с паникой, отслеживать и купировать провоцирующие мысли, выравнивать дыхание и переключаться.

Насчет построения - подумаю. Но вряд ли получится составить формулу, которая и работать как надо будет, паники не допуская, и одновременно не будет снижать эмоциональную и умственную активность девочки.
Это как изобрести огонь, который и воду вскипятит и обжигать не будет...

Игрок, спасибо Вам огромное за отзыв и нужные советы. Я же знаю, как мало у Вас времени, и благодарен, что часть его Вы таки уделили мне. Правда, спасибо.

Буду рекомендовать родителям срочно менять психолога, искать грамотного спеца.
Записан
Первоапостол, хранитель Святого Мохнатого Тапка

11nata11

  • Путник
  • *****
  • Репутация 5
  • Сообщений: 26
Re: Панические атаки, помощь и лечение
« Ответ #7 : 19 Январь 2019, 18:47:46 »


Ещё раз. Контакт есть. И у родителей, и у родственников, да и у меня. Девочка от родителей не скрывает ничего. Замкнута - с другими окружающими. Какое напряжение? Какой подход? Что поймёте? Какое и куда прийдет решение? Она сама не понимает, что происходит, пытается бороться, но получается плохо. С девочкой работает и психолог и психиатр. Причём тут волшебная палочка?
Причины как раз нет, ибо никто причину не понимает, включая и ее саму тоже. Хлопаться через день в обморок в школе - тот ещё стресс... именно поэтому и хорошо бы облегчить эти приступы, ибо получается кольцо: приступ-стресс- приступ- стресс.
Здравствуйте! Вы практик, рвётесь помочь, а сами даже толково причину установить не можете.
      в Вашем случае я имела ввиду руны, которые Вы хотите использовать "как волшебную палочку", или как "тяжёлую артелерию" , решать конечно Вам.
       А так как я вижу Вашу нервную реакцию на мои высказывания, Вы милейший усложнять любите, а решение простое.
       И здесь далеко ходить не надо. Вы пишите девочке 14 лет, повторюсь идёт становление организма, стать женщиной. И естественно каждая девочка на этот процесс по своему реагирует, а родственники добавляют к этому свои сопереживания и получается хотели как лучше, получилось как всегда.
        И в данной ситуации борьбой со стрессом паническими атаками и прочим, тем более сами пишите девочка старается сама с этим бороться. Простая аромо терапия подойдёт. Купить ей натуральные ароматические капли апельсина и как только волна пойдёт пусть понюхает пару раз. Эффект поразительный, на многих проверен. Легкое средство и ни чем не рискуете. ))) Если есть аллергия на цитрусовые, сами поищите инфу, что является из натуральных средств антидепрессантом и анти стрессом.
   И к стати есть ещё один способ избежать первой волны "выпуга" и как следствие стресса и обмороков. Научите её отщелкиваться, простым движением руки.
Способ не мной придуман, а перенят у извозчиков повозок с лошадьми. Объяснию:  когда извозчик щёлкает кнутом, все около него понимают и реагируют на команду разойдись, а нашими учёнными уже экспериментально проверено, что у Кнута идёт в начале первая длинная волна, потом короткая и  замыкаясь на кончике создаёт звуковую волну прорезающую пространство. Я конечно не спец, постаралась написать как смогла, но принцип работы щелчка надеюсь поняли. Ваша пациентка упреждающе может отщелкнуть всё, что наваливается на неё в этом момент.
PS: Ваша девочка не исключительный случай ( одна на миллион), таких девочек сотни и тысячи, с аналогичными ситуациями, через несколько лет эти приступы проходят. Задумываться стоит тогда, когда она уже в половозрелом возрасте будет так реагировать.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2019, 20:14:35 от 11nata11 »
Записан
Страницы: [1]