Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: [1]

Автор Тема: Откат Крещения (копия)  (Прочитано 693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Откат Крещения (копия)
« : 06 Март 2014, 00:36:43 »

Обсуждение ритуальной практики по раскрещиванию: Откат крещения



Данная тема создана по многочисленным просьбам пользователей, путем копирования и редактирования темы из закрытого раздела. Посты оставлены только мои, цитаты обезличены, некоторые фразы из цитат удалены. Igrok
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #1 : 14 Декабрь 2014, 01:46:41 »

Для начала - благодарю за столь развернутое мнение и извиняюсь за столь затянутый ответ на него. Mea culpa, но на столь пространные рассуждения и их написание времени катастрофически не хватает.

Цитировать
Начну с того, что тема, на мой взгляд, действительно, очень сложная. Сколько я помню форумных тем о раскрещивании, все были очень острые, несмотря на плохое понимание вопроса у большинства спорящих.
Сложная, бесспорно. Насчет понимания я бы сказал еще жестче - наблюдалось практически отсутствие понимания.

Цитировать
Проблем у раскрещивания я вижу несколько, и попробую их расположить в порядке убывания глобальности.
Итак - начнем:

Цитировать
Проблема №1.
От чего отрекаюсь? От эгрегорной привязки к христианской Церкви? Или все-таки от бога, которому я по свободному выбору (или по выбору родителей) посвятил (и принял печати и т.д., и т.п.) ее в Таинстве крещения? Или, что вполне может быть (христиане именно в это верят) - от Творца души моей, от всего Светлого и духовного?
В данном конкретном случае отката Таинства человек отрекается именно от принадлежности к Вселенской христианской Церкви, от признания Христа своим Богом и от пути христианина. Подтверждает данное при крещении отречение от Сатаны и рвет привязку с эгрегором ритуальной смертью, возрождаясь при этом очищенным от всех лишних связей, кроме кровных.

Цитировать
Об этом особенно много спорят. Космогонии у всех разные, и обычно, дело заканчивается тем, что человек выбирает тот обряд, который кажется ему правильным, согласно собственной картине мира. Но никто не гарантирует объективности той картины - и вполне возможно, человек добросовестно заблуждается. И, например, освободившись от эгрегора, не освобождается, в конечном итоге, от посмертной встречи с богом.
Как никто не может гарантировать объективности картины мира христиан.
Говорил и буду говорить, что инициировать подобное отречение, удалять связь с эгрегором и откатывать ритуал имеет смысл только тем, кто и так, по сути своей, находится уже вне Церкви. В ином случае, когда имеется некоторая вера и хотя бы малая воцерковленность, эгрегор может попытаться сохранить связь, что чревато личными проблемами человека, в том числе и серьезными. И очень не рекомендую проводить этот ритуал, когда подобное деяние человек считает грехом и/или у него есть серьезное опасение возможного наказания - слишком велика вероятность поиметь реальные неприятности во всех сферах жизни и в посмертии.
А самое главное - заявление своей воли в таком случае может стать ничтожным, то есть все будет проделано зря.

По своей сути этот обряд служит декларацией уже свершившегося факта ухода из лона Церкви и из стада Христова и является окончательной очисткой от остатков связей.

Цитировать
Что делать с объективностью, то есть с Истиной по этому пункту, которую никто не знает и доказать не может?
Странный вопрос. А разве внутри Церкви мы в чем-либо видим объективность и доказанную Истину?

Здесь, как и во всем остальном, что касается Богов и магии, истинность, несомненно, недоказуема. Однако мне, к примеру, никаких особых доказательств не требуется - я сам проходил похожий обряд несколько лет назад и могу свидетельствовать, что он вполне рабочий и существующие привязки действительно разрывает.
Мне это было нужно по отдельным причинам, в связи с некоторыми языческими инициациями, для которых требовалось полное очищение от внешних связей, без перехода под чье-либо покровительство, а все ритуалы такого типа, которые я смог найти в сети и у знакомых, с задачей удаления пуповины ХЭ не справились. Помогли знакомые язычники-сварожичи, проведя очень похожий обряд, после которого все стало именно так, как надо. Во всяком случае - все наработанные алгоритмы взаимодействия с ХЭ посыпались и стали бесполезными, а последующая работа с ним начала строится совсем иным порядком и по другим принципам.

Цитировать
Есть 2 пути - 1. уповать на свою правоту в этом вопросе, или 2. попытаться произвести действие, которое будет бить по самому тяжелому, максимальному варианту возможной привязки, независимо от того, во что человек верит.Я лично предпочитаю второй путь.
Проблема №2.
Если предположить самый тяжелый вариант - который гласит, что действия, обратного Таинству крещения нет, и быть не может, то способен ли человек преодолеть этот закон самостоятельно, без помощи иных Сил?
Не думаю, что здесь вообще уместно говорить о законе - я не припомню такого утверждения среди догматов христианской Церкви.
Мирянин - да, может, ведь Таинство Крещения не имеет условий равных по значимости и силе обету служения Богу, а свободу воли и выбора человека признает и сама Церковь.

Цитировать
Если рассуждать логически, то раз возможность продать свою душу крещеный человек имеет, то этот факт как бы подтверждает, что право распоряжаться ею за ним остается. Но если быть точными, здесь просматривается только право продать. При наличии покупателя, способного купить и оставить себе. Логически, это действие НЕ доказывает возможности человеку оставить свою душу самому себе, то есть освободиться от привязки, сформированной крещением, не привязавшись при этом к кому-нибудь другому, способному удержать такой канал.
Гм... вообще-то если рассуждать логически, то "продать" ее имеет право любой человек, а не только крещенный. Будущий атеист, мусульманин, буддист, иудей, язычник и последователь Дао - каждый субъект рождается полностью свободным и чистым и его душа изначально принадлежит только ему самому. ИМХО.

Оффтоп: термины "продажа" и "покупка" все-таки дают весьма искаженное представление о реальной сути подобного договора, а подавляющее большинство таких манипуляций являются не более чем "жатвой" отдельных практиков, вообще не предполагающей какое-либо изъятие и удержание в собственности.

Цитировать
Я сейчас не касаюсь утверждений об этом никаких иных Традиций, или субъективного опыта каких-либо практиков на этот счет, за их недоказуемостью. Я говорю о самом тяжелом варианте, предусматриваемом внутри христианской "устной" традиции
И вновь чей-то опыт называется субъективным и недоказуемым, а внутренние придумки христиан - тяжелым (но объективным, если я верно понимаю посыл) вариантом традиции. Как-то это нелогично выглядит, особенно касаемо внедогматических утверждений, ведь "устная" традиция не отражает действительного учения, а только лишь выдает чьи-то личные мысли и байки за действительное. ИМХО.

Но даже если принимать эти байки во внимание - не совсем понятно, почему ты говоришь, что Таинство Крещения необратимо, ведь несмотря на всю его торжественность и кажущуюся силу оно представляет собой, по сути и алгоритму, ту же декларацию, закрепляемую отнюдь не самим Богом, а его "представителем", и совершенно без проекции на действие Божественной силы. Непосредственно Богу дают совсем иные обеты и клятвы, с иными обрядами и действиями.

Здесь, на мой взгляд, можно провести аналогию с вступлением в какую-либо партию/организацию, где человек что-то обещает, типа "верно и честно служить партии, быть примером другим партийцам, завлекать новых и исправно платить взносы", которое обещание, фактически, является действенной доброй волей, подлежащей исполнению только на период личного желания его исполнять и до написания заявления на выход из оной организации, невзирая на заявления некоторых высокопоставленных и не очень партийцев, о том, что вступление в партию шаг необратимый - вот это и есть Крещение; и официальным жестким контрактом, за нарушение/неисполнение условий которого жестко карают по закону - это уже обет служения.

При этом нарушение внутренних правил, канонов и догматов (при нахождении в системе), будет серьезно и жестко караться в обоих случаях. В том числе гееной и скрежетом зубовным.

Понятно, что в рамках христианства подобное отречение можно рассматривать только и исключительно, как избрание пути погибели в строгом выборе одного из двух возможных вариантов - или Бог, или Сатана.
Но я не совсем понимаю зачем вообще рассматривать данный обряд именно и исключительно внутри рамок христианской религии и ее правил? Он ведь построен несколько на ином мировоззрении и с иным пониманием связей. С точки зрения самой Церкви христианского эгрегора вообще не существует... )

Цитировать
Так может ли человек - заметим, не Посвященный 80-го левела, а простой обычный человек, только что сделавший попытку оторваться от христианства - стать хозяином своей души?
На мой взгляд человек всегда, в течении всей своей жизни является хозяином своей души. По крайней мере до тех пор, пока сам, добровольно и однозначно, не передаст свои права кому-то иному.
В алгоритме Таинства Крещения, по крайней мере в хорошо известном мне православном варианте, на основе которого построен данный обряд, нет никаких слов о безотзывной и необратимой передаче души в безраздельное пользование Богу. Возможно потому, что христианский Бог априори подразумевается Церковью, как хозяин души и тела человеческого.
Следовательно, с моей точки зрения, таковые права у Господа христиан на конкретную личность существуют ровно до той поры, пока оная добровольно состоит в качестве верующего мирянина в лоне Святой Апостольской Церкви и более-менее верует Христу "яко Царю и Богу".

Если же говорить не о становлении "хозяином души", а о самостоятельном и полном выходе из эгрегора, то только что сделавший попытку (даже если не учитывать, что делающий именно попытку, а не реализующий твердое намерение выйтииз Церкви скорее всего вообще ничего не сделает) в любом случае этого сделать не сможет - свежо и еще "болит" место "разрыва" духовных связей, чтобы смочь самостоятельно и сразу порвать еще и энергетические.

А вот давно уже оторвавшийся, который и так, по сути своей находится вовсе совсем вне Церкви - вполне может. Со временем связь ослабеет настолько, что ее сможет (теоретически) уничтожить какая-нибудь ритуальная чистка, к примеру - купальский костер. Обряд раскрещивания здесь отнюдь не обязателен, особенно при переходе под иную юрисдикцию. Правда остается открытым вопрос снятия печатей и блоков, - наложенные эгрегором такой силы знаки снять походя вряд ли возможно.
Но вот при выборе свободного пути, вне конкретных религий и традиций, в ситуациях, похожих на мой случай или просто когда человек хочет зримого подтверждения освобождения от Крещения, потому что ему это доставляет дискомфорт - проведение такого ритуала вполне оправдано и желательно. Само собой это мое личное мнение, а отнюдь не аксиома - кто-то может считать иначе.

Дополню.
Как обстоят дела с проявлением личной воли в посмертии я точно не знаю. Пока не знаю. Но, исходя из уже имеющейся разрозненной информации, уверен, что с этим тоже обстоит совсем не так просто и однозначно, как это утверждают религии. Похоже, что Воланд изрек в книге относительную истину - действительно существует прямая зависимость варианта посмертия от прижизненной веры и реального мировоззрения человека.
Однако здесь остается открытым вопрос, насколько имеющаяся, пусть даже заглушенная, привязка к ХЭ может стать определяющим фактором выбора вида посмертия.

Цитировать
Практически, это действие означает неправомерное внезапное самообожествление. При котором человек берет на себя обязанность наполнять энергией, защищать и развивать свою душу, знать ее путь в этой жизни и сохранять после смерти.
Я считаю, что человек априори сам наполняет (и этот механизм столь же естественнен, как дыхание), защищает и развивает свою душу. Согласно моей картине мира в последнем и состоит смысл его земного воплощения.
У новорожденного нет определенного пути, который нужно было бы изначально знать - ему только предстоит его самостоятельно избрать и пройти, развиваясь и познавая, реализуя вложенные в него Творцом таланты и способности. Или не суметь сделать выбор и деградировать, сойдя в утиль в конце пути.

Цитировать
Да и вокруг имеется немало желающих ее заполучить - сильных и умелых.
Во всем этом намного больше пустой болтовни, чем реальных возможностей получить какие-либо права на чужую душу.

Цитировать
Проблема №3.
Это проблема техническая. То есть проблема создания ритуалики раскрещивания. Честно сказать, я не видела ни одной удачной попытки создания такого ритуала. Иногда квалификации нашим специалистам не хватает... Но чаще причина в жадности. "Если я трачу время на создание этой работы, почему бы мне не получить с нее гешефт?" Логично, законно и выгодно. Но в итоге мы имеем работы, ни к какому освобождению человека не ведущие, а загребающие душу раскрещивающегося для эгрегоров традиций, или для неких частных человеческих и нечеловеческих лиц. Вот смешно, но я ставлю техническую проблему в ряд глобальных, именно потому, что у пишущих ритуалы раскрещивания желание это в 99% случаев непреодолимо.
В данном случае проблема третья отсутствует, целиком и полностью.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #2 : 14 Декабрь 2014, 04:19:41 »

Цитировать
Теперь, что я думаю по механике ритуала раскрещивания.
Мама, роди меня обратно!
Создавая такой ритуал, прежде всего стоит помнить, что 1. Таинство крещения, которое мы пытаемся обратить вспять - это инициатическая практика. То есть обряд, в котором используется погружение в воду, как символ смерти для старой жизни и возрождения в новой, христианской. Как и то, что 2. создаваемая крещением привязка предположительно действует и после смерти человека, отправляя душу человека в лоно эгрегора. В рай, в ад - не важно, они оба - христианские учреждения.
1) Никаких возражений нет, кроме как к термину "инициация" - здесь термин "посвящение" будет более уместным, на мой взгляд. По сути, Таинство Крещения есть стандартный магический ритуал посвящения с переходом под юрисдикцию Покровителя, просто со специфическим алгоритмом.
2) После естественной физической смерти - да, возможно, но не после такой же ритуальной смерти отрекающегося и возрождения его вновь уже свободным и чистым.

Цитировать
Если честно, я не представляю, как инициатическую практику можно аннулировать надежно.
Кроме как другой инициатической практикой с более сильным подключением.
Необязательно с более сильным - перехода в иную юрисдикцию по доброй воле в любом случае будет достаточно. Либо можно сработать таким же перерождением, независимо от наличия или отсутствия иного подключения - ведь ритуальные смерть и возрождение обрывают все привязки, кроме кровных. Именно так как ты пишешь ниже:

Цитировать
То есть опять умереть и возродиться уже в каком-то новом варианте.
Если человеку дано право умереть и возродиться в христианской традиции, причем независимо от имеющихся у него иных инициаций до этого момента - не вижу ни одной весомой причины, по которой ему может быть запрещено таким же образом проявить свою волю и пройти ритуальные смерть и возрождение снова.
Крещение ведь не отнимает, да и не может отнять право волить по собственному почину и в соответствии со своим свободным выбором пути развития. Совпадает выбор с учением Христа - да пожалуйста, следуй этому направлению. Понял, что ошибался и путь христианства не твой - избери новый, это твое неотъемлемое право.

Цитировать
Смотрим предыдущий абзац пункт 2. Человек умирает - привязка ведет его душу к богу. Опаньки, незадача.
Нет никакой "незадачи" - он ведь не просто умирает, а перерождается к новой жизни. Совершает то, что не предусмотрено обычным переходом после физической смерти, хотя частично предусмотрено общим воскресением Страшного Суда.
Именно поэтому все Таинство необходимо откатить назад и слова отречения, диктующие свою волю, произнести обязательно нужно - чтобы пресечь эту лазейку для повелевания и распоряжения в том числе и воскресшими, перерожденными душами.
В принципе, ритуальное перерождение и так нарушает христианский алгоритм, поскольку душа, после ритуальной смерти, не поступает в распоряжение христианского Бога, а "возрождается" обновленной, но лучше не рисковать.

Цитировать
Поэтому я и говорю, что разрубить эту связь и разойтись по-хорошему - вряд ли удастся.
Поэтому-то эгрегор может относительно спокойно наблюдать, как развлекаются "раскрещиваниями" его адепты - он просто знает, что в конечном итоге получит свое.
Действительность, на мой взгляд, несколько иная:
1) Воцерковленные, в силу каких-либо причин внезапно решившие отделить себя от Церкви, но продолжающие верить и бояться, молнией по шапке и заднице вполне получают и максимум, куда могут перейти, так это к замгосподапозлу именуемого Сатаной, на Темную Сторону Силы ))
2) Тех, кто только номинально находится в Церкви, но, по сути, давно пребывает вне ее, эгрегор попросту не видит и не ощущает как рабочий элемент системы. Линия связи есть, но вот кросс давно окислен и не контачит толком.

Цитировать
То есть, поймите. Психологически убрать связь с эгрегором можно, и довольно надежно. И лучше всего для этого подойдет либо выход в атеизм, то есть полное разуверивание в любой картине мира, кроме атеистической. Но на самом деле, и на это-то мало кто способен, особенно в опасно-критические минуты жизни. Ну или переход в другой религиозный эгрегор.
Повторюсь - данный ритуал отнюдь не является волшебной таблеткой для мгновенного выхода из Церкви и срочной ампутации Крещения. Его проведение - завершающий этап, удаление самой линии связи. Кому-то это нужно, кому-то - нет.

Цитировать
Психика даст нужный эффект - связь с эгрегором будет  прервана. Но давайте проведем аналогию. Человек по крещению родился от духа святого, так ведь?
Да, помню, есть такие слова Христа:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Не будучи сыном Божиим и даже сколь-нибудь искушенным богословом, я, конечно, не могу спорить с Самим, но позволю себе заметить, что слова оные присутствуют только в Евангелии от Иоанна, а если же нам обратится к логике и начальному повествованию Библии, то по факту сотворения человека Бог вдохнул в него душу уже тогда.

Далее. Можно усомнится в таковом рождении просто по факту наблюдений за жизнью. Слова апостола:
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

Если мы принимаем сказанное Иоанном здесь за истинное утверждение и сопоставляем с утверждением о крещении, как о рождении от Духа, то всякий крещенный человек должен оказываться неспособным грешить, ибо нельзя не быть Божьим сыном будучи рожденным от Него.
Как мы знаем глядя вокруг - наличие крещения не мешает людям нарушать заповеди и быть откровенными грешниками.
Значит кто-то солгал. Вот только кто именно - апостол Иоанн при написании Евангелия или апостол Иоанн при написании Соборного послания...

Далее. В алгоритме Таинства нет слов, позволяющих говорить о рождении от Духа во время его проведения. Во имя Духа - да, но не от него. До сих пор этой чести - родится от Духа, удостоился только один субъект.

Сколь бы не был священник праведен и искренен в вере - дышать Духом Святым он не может. Это только символика, не несущая реального дыхания Бога. Собственно и официальное церковное описание Таинства Крещения говорит то же самое:
Цитировать
Троекратное крестообразное дуновение на крещаемого символически напоминает о моменте творения: создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2; 7). Как при создании человека Бог вдунул в лице его дыхание жизни, так и при воссоздании его, священник трижды дует на лицо крещаемого.


Цитировать
Ну вот родился человек от своего отца. Можно с тем отцом не общаться, и даже забыть, или даже никогда не знать, как он выглядит. Но перестанет он от того отцом быть - по факту рождения? Нет, не перестанет. Человек может быть убежден, что отца у него вообще не было, или иметь новых приемных отцов... Но по крови отец будет только один. И даже смерть этого факта не отменит. Что кровное родство, что родство в инициации - связь, которую не переделать. Вот что делает крещение.
Все верно. Душа человека как была частицей дыхания/искрой изначального Творца/Хаоса/Бездны, так ею и останется. Независимо от того в какой именно религии будет человек и какие инициации он пройдет.
А Крещение в этом плане ничего такого не делает. Оно определяет официальную принадлежность к религии, очищает и обрывает имеющиеся энергетические связи и подключает к эгрегору. Собственно и все.

Цитировать
По идее, инициатический ритуал при должной подготовке и проведении сжигает все предыдущие связи  - когда свершен полный цикл: смерть и возрождение. Но вот с возрождением как раз и будут проблемы при таком раскладе.
Человек "умирает", отрекаясь - кто ему возродиться-то чистеньким позволит?
А кто может ему запретить? Эгрегор? Так нет у него такой функции, поскольку его правила это деяние никак не нарушает.

Цитировать
Чтобы человеку возродиться, нужно, по меньшей мере, очень серьезное вложение сил. Сравнимое по энергоемкости с человеческой душой). Это чисто логика. Сможет человек отмобилизовать себе столько сам, будучи в "умершем" состоянии, и стоя перед всей христианской эгрегориальной мощью (напоминаю, речь не о великом маге 80го левела), да еще не имеющий в данном состоянии права выбора (право выбора имеется только у живого человека)? Мне кажется, тут честный ответ будет - НЕТ. Схавают его.
1) Ритуальное перерождение отнюдь не требует сколь-нибудь серьезного вложения личных сил.
2) Ритуальное перерождение не относится к нарушениям правил эгрегора, а значит не может быть им нарушено или запрещено.
3) Не вижу логических оснований для утверждения, что право выбора и волеизъявления имеется только у живого человека. Считаю, что сама личность-душа обладает всеми теми же правами, что и соборное существо, называемое "человек", поскольку, по сути, она им и является.
4) Что в данном контексте нужно понимать под термином "схавают"?

Цитировать
Отсюда мораль. Проинвестировать в возрождение человека может только третья Сила, и не слабая. Которая сможет разрубить канал, и провести человека через инициацию до конца.
И кроме того, защитить человека до и после. Потому что вот на что ХЭ реагирует остро - так это на настоящее посягательство на принадлежащую ему душу.
Личная воля, подкрепляемая воззванием к Миру вполне достаточная сила для такого обряда.

Цитировать
И кроме того, защитить человека до и после. Потому что вот на что ХЭ реагирует остро - так это на настоящее посягательство на принадлежащую ему душу.
1) Нет принадлежности, есть пользование и право определенного воздействия и манипуляций. Не собственность, отнюдь.
2) Повторюсь - ритуал отката совершенно не предназначен для вывода верующих из-под юрисдикции христианской Церкви и ее эгрегора.

Цитировать
Еще раз, тут очень много зависит от пользуемой космогонии. Но апеллировать постулатами одной Традиции против другой - пустое дело. Поэтому в данном рассуждении я опираюсь на взгляды самого ХЭ на формируемые им каналы, да на механику Крещения и механику аналогичных ему инициатических практик. Законы которых большей частью едины для всех традиций.
Поэтому, если будут аргументы против, мне хотелось бы, чтобы они были в том же ключе. А не опирались бы на взгляды других религий.
Не думаю, что такой подход будет оправданным, поскольку он серьезно противоречит, как обычной логике, так и практике работ в различных структурах и системах. А как бы то ни было - ХЭ лишь одна из многих структур мира.
Рассматривать откат крещения, его полезность и работоспособность, исходя только лишь из правил и суеверий христианства сродни рассмотрению уголовного дела не по государственному и международному праву, а, скажем, исключительно по понятиям воровского мира. ИМХО.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #3 : 14 Декабрь 2014, 18:31:52 »

Цитировать
Теперь, наконец, по существу представленного здесь ритуала. И помимо моих вышеизложенных рассуждений о   "космологических" обоснованиях такого рода практик.
1. Мне кажется несколько странной идея ставить эгрегор в известность о том, что он теряет адепта. Тем более, таким громким образом.
Где в ритуале ты заметила постановку эгрегора в известность, да еще громким образом? )
Текст начитки формирует и укрепляет намерение, а освященное распятие служит для более четкой направленности вектора воздействия.
Ни о какой информированности эгрегора здесь речи не идет - система засекает и отслеживает либо нарушения, либо воззвания/молитвы, причем далеко не всякие, а явные и серьезные, и не от всех подряд, а только от рабочих элементов.

Цитировать
Допустим, обычный, самый частый статистический вариант - адепт был для ХЭ бесполезен и почти незаметен. Христианин по рождению, мало понимающий в христианстве, и склонный впадать в народное язычество. И вот этот человек надсадно носит на себе крест семь дней, привлекая к себе внимание, да потом еще произносит текст, в котором утверждает о своей вере во всю эту эгрегорную муть (в которую раньше никогда не верил), а на последок вдруг - тадам! - говорит "до свиданья, разойдемся по-хорошему".
1) Не стоит настолько переоценивать значение вполне тривиальных предметов - ношение освященного нательного креста совершенно не означает непременного привлечения внимания эгрегора.
2) Где в тексте отчитки или даже во всем ритуале есть утверждение веры в "эгрегорную муть"?
К тому же, если человек изначально ни во что не верил, то он вряд ли вообще станет морочиться с проведением подобного обряда - ему такая мысль просто не придет в голову.
3) Всегда считал и считаю, что к чужим святыням и Силам нужно относится без излишнего пиетета, но все же с должной толикой уважения.

Цитировать
Мне представляется, эгрегор не настолько разумен, чтобы проявить в этой ситуации благородство. Эгрегор в этой ситуации понимает простое - ЕГО еда куда-то собралась сплыть. А круг из соли защищает только на ритуале...
1) Рассуждение верное, за исключением пропуска одной маленькой детали - это уже очень давно не "его еда".
2) Эгрегор мало что может сделать физически и самостоятельно в действительном мире, тем более в отношении тех, кто находится вне его поля влияния и/или тех, с кем связь была практически утеряна.

Цитировать
Допустим, человек был сильно верующий. И его отречение - это душевный слом, прежде всего. Что-то его заставило так поступить - может, испытания были непосильны, и помощи не дождался...  Ему вот это все повторять, о верованиях своей бывшей религии - просто неприятно. Вроде, получается, вслух и спокойно - "во все верю, но не хочу больше с богом быть". И про себя, тихо и яростно "ненавижу, ты не такой, как я думал". Эгрегор лучше всего слышит не слова, а то, что внутри. Какое тут "мирно разошлись"..?
Когда-то я сам прошел через подобное отречение и у меня нет возражений по сути описания ситуации. Вот только такому субъекту и в подобных случаях обсуждаемая работа изначально противопоказана. Обратного же никто не утверждал.
В моем конкретном личном случае между начальным выходом и обрядом прошло около десяти лет.

Цитировать
Допустим, человек верил более-менее искренно, но потом начитался, наобщался и понял, что верить в Х больше не получается. А получается верить во что-то другое. Ну и зачем ему эти политесы перед ХЭ? Чтоб не мстил за уход? Чтоб остаться с чистой совестью? Чтоб иметь возможность в будущем попользоваться благами ХЭ по бартеру?
Уход в атеизм априори предполагает отрицание концепции Бога вообще - здесь речи о каком-либо обряде раскрещивания быть попросту не может.
Смена объекта религиозной веры также не предполагает проведения каких-либо внешних ритуалов.
Смена мировоззрения с религиозного на эзотерическое совершенно не отрицает наличие христианского Бога и эгрегора христианской веры. Следовательно - уходя от мирно спящего тигра дергать его за усы будет глупостью. Очевидной и неоправданной. ИМХО
Пафосный выход (подчеркиваю - не переход на другую сторону, а именно выход) с оскорблениями и хулением как раз привлечет не только пристальное внимание системы, но и вполне может спровоцировать ответный посыл, хорошо еще если сугубо предупредительный/профилактический.

Цитировать
Если человек больше НЕ верит в Х, то ему говорить все эти слова - бесполезно по меньшей мере. А по большому счету - вредно. Лгать вообще недушеполезно, уж а когда ложь на ритуале звучит... Да еще от человека, эгрегору ранее известного...
Мы, случаем, не о разных ритуалах говорим? )) В моем черными буквами на белом фоне декларируется как раз честное отрицание наличия у отрекающегося христианской веры.

Цитировать
Лгать вообще недушеполезно
Оффтоп.
Полностью зависит от личного восприятия человека. Если его совесть относится ко лжи, как к совершенно обыденному деянию, не стоящему отдельного внимания - его душа будет кристально чиста.
Мы часто придаем слишком большое значение нашему субъективному пониманию концепции "хорошо-плохо", перенося людское на вселенские масштабы. ИМХО.

Цитировать
Получается, что и с психологической точки зрения, и с точки зрения обращения с эгрегорной Силой - "мирное" раскрещивание не слишком адекватно.
А с моей точки зрения - вполне адекватно. Более того - является наиболее оптимальным и рабочим.

Цитировать
2. Об очищении стихиями.
Здесь вопрос не такой простой, как хотелось бы.
С одной стороны, мы помним древних язычников-ливонцев... Т. о., в том случае стихии были серьезной Силой.
... и остались таковыми по сей день.

Цитировать
Чего не скажешь о нас, городских жителях. Для которых жизнь среди множества людей, в искусственной среде, где от стихий - один Асфальт и Пластик... И где социальные и религиозные формы мышления значат куда больше, чем Вода в тазике, Огонь на свечке, Ветер в хвойном благовонии и Земля в дешевой пачке соли.
Для того, в чьем сознании социальное и религиозное значит больше природного, задаваемые здесь вопросы и приводимые ответы вообще не будут иметь значения. Как и сам подобный ритуал.

А что, если соль будет за сотку евробаксов пачка, то это изменит ее свойства? Огонь свечи не является пламенем? В ритуале кстати, прописывается костер или жаровня, а не только свеча.

Да, использовать в качестве купели полноводную быструю реку было бы гораздо лучше. Или водопад. Боюсь только, что ни я сам, ни первый круг братства не сможет закрыть для ритуала пространство, включающее в себя свободно текущую воду... Так что придется обойтись скромным потоком из ковша.
К тому же не вижу особой разницы между любой емкостью. В иных храмах православных взрослых крещаемых тоже ставят в банальный пластиковый тазик и поливают их из не менее банального бытового ковшика. Столь же пластмассового.
Дело ведь не в емкости, а в самой субстанции и ее свойствах. Это Вода. В бутылке ли, в ковше, в тазике или в реке. Вода. Освященная.

Дым благовония всего лишь видимая символика Воздуха. Сам же первоэлемент незримо окружает нас везде, как в городе, так и в поле, в количествах, более чем достаточных для любого обряда.

Цитировать
Да, безусловно, выезд "на природу" даст сильный эффект в нужную сторону. В этом смысле, шаг очень правильный.
Но кратковременный, и потому слабый. Человек вернется в город, в свое человеческое общество - и слабую стихийную защиту истопчут в толпе за пару часов. Ну не даст этот ритуал достаточно крепкой связи со стихиями, не прочистят и не защитят...
Решающее значение для достижения цели имеет как раз обстановка и настрой во время проведения ритуала.
Обряд не призван поставить человеку защиту, а очистят стихии вполне себе качественно.

Цитировать
Может, не стоило пытаться сделать противодействие совсем уж симметричным, а наоборот, сосредоточить усилия на главном?
Потому что в нынешней церкви этот обряд тоже во многом превращен в шоу. Надо же, чтобы пришедшие успели насладиться процессом, благодатными энергиями, и полностью прочувствовать важность происходящего для своей дальнейшей жизни. Ну или жизни ребенка. За что деньги-то платили?..
А это и есть основные моменты, те ритуальные действия, которые действительно необходимо "откатить".

Цитировать
Раскрещиваемый по тем причинам, с которыми он пришел на ритуал, наверно, не слишком нуждается в симметричном шоу (НЕ в обиду авторам!!!). Он нуждается в сильном Действии. А с этим и так большая проблема...
Хотя все предусматриваемые предлагаемым обрядом действия - сами по себе совершенно правильные. Тут у меня никаких (кажется) вопросов нет.
Вопрос именно в энергетическом балансе процесса ритуала, который на мой взгляд, несколько распылен многочисленностью необходимых действий.

Цитировать
Тестировать его надо, причем с разными людьми и раз 15, не меньше. Тестирование вообще лучший способ балансировки.
Этот ритуал в работе около двух лет. Я сам его прошел и проводил для других десяток раз, крайний - ровно месяц назад. И давал алгоритм для самостоятельного проведения тоже не единожды. Нареканий не было.

Цитировать
4. О привлечении "Покровителя".
Эммм... Конечно, хорошо, когда есть Покровитель). Причем достаточно сильный. И все же, я надеюсь, его мнения спросят, прежде чем подставлять под внезапные боевые действия с ХЭ)))
Если же он недостаточно силен, или не желает тратиться на данного адепта, или не желает участвовать именно в такой форма ритуала, то раскрещиваемый вполне может оказаться между молотом и наковальней. ...В общем, требует это тщательного выяснения ДО того, как приступать к подобным процедурам.
А вот это уже проблемы отнюдь не мои, а конкретного человека, желающего воспользоваться именем Покровителя для проведения данного обряда.

Цитировать
В общем и целом, этот конкретно ритуал гораздо лучше приспособлен для выхода "в никуда", чем к Кому-то.
Он именно для этого и создавался - отрезать связи с ХЭ, без перехода под иную юрисдикцию. Возможность отработать его с именем своего Бога на устах сделана, как побочный вариант, для тех, кто желает именно такой работы.
Мне не приходилось пока его использовать в таком виде.


Цитировать
Ну, вот в основном, я сказала все). Очень прошу не обижаться. Работа авторами была проделана серьезная и качественная. И интересная своим оригинальным гуманным подходом к ХЭ)))
Я не нашел в твоих словах ничего такого, на что мне стоило обижаться )

Гуманный и вежливый подход к Силам оправдан гораздо более, чем пафосное заявление об открытой вражде, которое часто наблюдается в подобных работах. ИМХО.

Цитировать
...Вспоминается старое доброе пособие о правильной борьбе с эгрегориальным влиянием:
".... Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича - изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, - но Иисус в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж. Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем - простые выдумки, самый обыкновенный миф".
Если это замечание сделано всерьез, то мое мнение о правильности борьбы (и почему именно борьбы?) несколько иное. Впрочем, судьба Берлиоза говорит сама за себя. И я говорю не только о его смерти под колесами трамвая.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #4 : 14 Декабрь 2014, 20:43:47 »

Цитировать
Подумала еще) И решила добавить. Ритуал - это символическое действие, которое, тем не менее, обязательно должно "прорастать" в жизнь. То есть, в нашем случае, если человек отрекся от Христа, снял с себя (как смог) крещение, это должно быть не только продекларировано, но и закреплено действенно, проявлено в реальной дальнейшей жизни человека.
Думаю, что исходя из всего сказанного и уточненного мы уже понимаем, что человек приходит к проведению данного ритуала уже качественно подготовленным и ему не нужно что-либо закреплять, проявлять и доказывать.

Цитировать
Обряды опасны тем, что для человека неискушенного символическое обозначение действия - словесные декларации, какие-либо манипуляции с предметами полностью заменяют само действие, делают его как-бы уже излишним... "Все должно устроиться само, я же провел ритуал".
В данном обряде как раз ничего особенного, кроме словестных деклараций и ритуальных манипуляций, требующих минимума энергетики, от человека и не требуется.

Что касается понимания - в алгоритме ритуала все это сказано: отрекающийся должен четко понимать, что именно и для чего он делает и понимать, что он не мечтает и не просит разрешения, а диктует свою волю.
Грубая аналогия - если человек хочет уволится с работы или выйти из партии - он не вызывает на помощь войска, полицию или наемников, не митингует и не совершает теракты, а просто пишет заявление об уходе, на основании своего законного права так поступить, причем практически независимо от существующих условий контракта/ТД. Обычной ручкой, без напитывания слов силой и энергией.

Цитировать
Всем этим я хотела сказать, что "диктовать свою волю эгрегору" можно сколько угодно. Но "слышит" он не слова, а дела.
Эгрегор - это всего лишь псевдоразум, который действует исключительно в строгом соответствии со своими законами и правилами. У него нет никакого права и возможности удерживать в своей структуре того, кто решил из нее выйти. Точнее того, кто уже действительно вышел и открыто заявляет об этом выходе.

Цитировать
Мы можем сколько угодно смеяться над "православным магизмом", сами творя ровно такой же магизм. Но не надо думать, что в ХЭ не заложено того, что должно быть. Закона, единого для всех Сил, в том числе и человека - истинно проявляться только в Действии, соответствующим их природе
Я почему-то не могу понять смысл этих слов...

Цитировать
"По плодам их узнаете их"(Матф.7:16 и 7:20), да.
Нет возражений

Цитировать
Поэтому все подобного рода обряды, пусть даже выстроенные на прекрасно подобранных соответствиях - действие,  важное только для психики человека. Нет, не как "убеждение себя", конечно. Но как слово-логос, даваемое себе - то есть как ключ, открывающий человеку определенную дорогу. Но свершается не в момент обряда, а когда человек сделает от этого порога шаг. Потом другой и третий.
На мой взгляд все наоборот - сначала конкретные шаги и решения, а потом обряд, как завершающее действие. Дагаз.

Добавлю.
Свобода выбора любого пути не требует никаких обещаний и силовых действий, кроме личной уверенности в своем праве и правильности решения. Это уже различные традиции и религии придумывают для себя различные способы удержать своих последователей.
Если человек хочет заниматься каким-то определенным делом и идти в какую-либо сторону - ему не нужно спрашивать разрешения и давать пафосные и ненужные обещания, даже самому себе - он просто ступает на этот путь и идет по нему, набивая шишки и получая опыт, либо, при идеальном попадании на свое направление - просто получая опыт.

Цитировать
Вот это уже будет услышано и воспринято всеми, кому следует об этом знать. И на это будет острая реакция мира и Сил. На слова и ритуальные жесты посмотрят. Но если это останется только обрядом - плюнут и отвернутся от очередного лжеца.
Сказанное можно отнести к пути развития практика, для определенных направлений, но очень сомневаюсь, что уместно говорить о реакции и внимании применительно к данному обряду.

Цитировать
Просто неплохо бы говорить об этом человеку ДО того, как он ...приступит к исполнению.
Ни один из тех, кто под моим руководством прошел этот ритуал, не сомневался в правильности принятого решения и предельно четко понимал, перед тем как приступить к его реализации, зачем и почему он это делает.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #5 : 14 Декабрь 2014, 21:56:22 »

Цитировать
По сути мои слова выше отвечают, как мне кажется, и на твои замечания, но все равно напишу отдельно.

Цитировать
Все ето производит на мну впечатленне написаного ОЧЕНЬ верующими людьми для исправного воцерковленого прихожанина кторый разочаровалса в жизни своей общины и хочет прекратить свою дальнейшую церковную деятельность выдя из прихода и отдалившис от Церкви – але ж сильно опасаеццо "как бы чего не вышло". Вот для оказання ему паллиативной психологической дапомоги етот весь ритуал и вытворен.
Как раз для таких "прихожан" на просьбу о проведении раскрещивания ответ будет однозначный: "вам это сейчас не нужно, поскольку скорее сильно навредит, чем поможет освободиться".
Ритуал имеет своей основной целью уничтожение остаточных связей с эгрегором христианства. Собственно это и явилось причиной его возникновения.

Цитировать
Ну ТАК трогательно авторы стараютса чем нить не взначай не прогневить Господа – ну все б христиане так старалис а? Хоть на каком нить "Слове" или курайнике выкладай как благий пример почитання Заповедей с первой по третью!
Думаешь? А на мой взгляд в ритуале все написано достаточно вежливо, но отнюдь без реверансов и боязни "прогневить Господа". Особенно в текстах самого процесса.
Текст отчитки можно еще пошлифовать, однако она вполне успешно работает и в таком виде.

Цитировать
Авторский коллектив проделал большую работу ©
Вижу тщанне учесть всякие мелочи руки Фосси и солидную консультативную помощь по церковным вопросам Игоря.
Благодарю. Слышать это от тебя мне весьма лестно.

Цитировать
Даж на указаную мной цель етот так (не шутейно пишу ето слово!) замечательно выписаный ритуал способен оказать свое действие ток в случае если вам удастса обставить его с такой же церемониальной пышностью как в привычным клиенту храме – а ето мну что то бардзо сомнительно.
Так же точно обставить не получалось, это верно, но и цели такой не ставилось. Однако все отрекающиеся были вполне довольны имеющимися условиями и обстановкой.
Как раз нашего "клиента" пышность храма больше раздражать будет, чем поможет.

Цитировать
В ином случае вы сполучите персону кторая с вероятностью так примерно 0.95 прибегит через пару лет обратно в церковь. А соответствующие сайтики пополнятса репортажем о том как оно стояло в тазике.
Пока никто не собирается обратно.
Впрочем, из всех прошедших оный обряд с моей помощью, действительно верующим был только один человек, но и он прочно отошел от христианства лет за пять до решения пройти ритуал.

Цитировать
ЗАДАЧУ сперва поставьте. Четко ясно максимально кратко и не допуская двоесмысленых толкований. Так каб для ее понимання не требоватса было ста уточняющих вопросов. В стиле: "13му батальону 666го полка выдвинутса на 18 миль в направленни Небесного Иерусалима и занять облако 34-17".
Так задача поставлена изначально одна-единственная, только ради нее ритуал и создавался. Повторюсь - это полная ликвидация всех остаточных связей с ХЭ. Куда уж четче.
А почему в пояснениях к ритуалу все это не расписано - так и доступ к нему минимальный, а выдается он только тем, и проводится только с теми, кто полностью понимает, для чего он ему нужен.

Цитировать
Фосс такие огрехи как то еще простительны. А вот Игорю – ни разу. Надо ему какое нить дисциплинарное взысканне выдумать.
Даж не знаю... мож выговор, с занесеннем в профиль? Але удастса как-нить сполучить мене серьезный втык? Ну там Риддику ухи накрутить на аве... ))
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #6 : 16 Декабрь 2014, 15:34:56 »

Цитировать
Трошки поостыну каб совсем уж не цензурно не выражаццо - тогда и выскажус.

Надеюсь, при разборе ты учтешь, что мое отношение к христианским ритуалам и Таинствам несколько более простое и утилитарное, чем оные Таинства и ритуалы воспринимаются верующими. Можно вспомнить разговоры о Евхаристии на Слове, когда мне грозили неисчислимыми бедами )
 
А также учтешь мое отношение:
- к Богу-Отцу, тому, в которого верят христиане и который, по сути своей, является сугубо еврейским, "региональным", Богом, которое позиционируется как к одному равному из многих, а отнюдь не как к Творцу Вселенной. Хотя Иисус, как человек обладающий высочайшими способностями оперирования и понимания, вполне мог получать инсайты о существовании Творца и объединить их с образом Иеговы, который для него был таковым.
- к Иисусу, который, как я считаю, является тем, кто, будучи человеком, почему-то решил, что он сын Бога. Возможно его ввел в заблуждение ряд вещей, некоторые из которых в то время считались, мягко говоря, необычными - собственные незаурядные способности, фанатичная вера матери и ее видения, "рождение без зачатия" (мы вряд ли сегодня узнаем что именно это было, но объяснений может быть много), попадание под некоторые пророчества (люди всегда были склонны скорее натянуть сову на глобус в случае каких-то неувязок, чем признать, что совпадения не слишком точны. ИМХО).
Ну а после смерти из него сделали Бога в самом прямом смысле. Эгрегориального Бога.
- к святыням и Богам любых религий, которые, на мой взгляд, все заслуживают уважительного отношения. Возможно кто-то считает, что силовые и агрессивные методы решения вопроса здесь будут более уместны, я же считаю, что нет никакого резона для драки, если есть вариант разойтись мирно. А он есть и работает.

И учтешь последнее - данный ритуал разрабатывался отнюдь не для верующих христиан и совсем не христианами.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #7 : 21 Декабрь 2014, 17:43:54 »

Цитировать
Давай я приведу образную аналогию. Стоит человек в речке. Чтобы перейти на другой берег - ему надо выбраться из воды. Если он уже выбрался, зачем ему поворачиваться назад к речке и говорить Я ВЫШЕЛ. Ты уже вышел - радуйся и иди дальше.
Для аналогии вывод верный, вот только сама аналогия немного некорректна к ситуации.
Впрочем, можно и эту аналогию рассмотреть, если добавить одну маленькую деталь - за вышедшим из речки человеком тянется леска. Незаметная такая, почти неосязаемая и далеко не всеми замечаемая - жить с ней вполне можно, но - в определенных случаях она является серьезной помехой в работе и на Пути. Срезать силой? Вариант, но только со сторонней помощью, что нам не всегда удобно и нужно. Дождаться, когда она сама перетрется и пропадет? Тоже возможно, но также не всегда приемлемо, поскольку неизвестно, когда это будет и будет ли вообще.
Избавится самостоятельно? Не вопрос. Только нужно провести определенные действия, в том числе - четко заявить о своем намерении и воле.

Цитировать
И сам же говоришь всё тоже самое. И зачем работа если ты уже её сделал? Чисто психологическая разгрузка? Стоп. Если тебе нужна разгрузка, то ты ещё не перешел на другой берег. По хорошему, это может пригодиться в начале, ну или на худой конец ближе к концу, как пинок в зад. Впрочем, может я чего-то не понимаю, надо бы освежить в памяти текст работы.
Похоже, что я не могу внятно объяснить, для чего этот обряд нужен на самом деле, в чем его главная задача... Но попытаюсь еще раз.
Главная задача этого ритуала, этого отката Таинства, состоит в обрезании остаточной привязки к эгрегору христианства и очищении от лишнего. Собственно и все. Остальное, что возможно проделать с его помощью - побочное использование.

Психологическая разгрузка - один из таких вариантов использования, отнюдь не основной, но иногда нужный, особенно мирянину и особенно не-атеисту. Человек существо несовершенное и слабое, ему "иногда" нужна поддержка, видимый ее символ или целый ритуал. Как мне сказал тот мирянин, для которого я проводил этот ритуал крайний раз - "хочу ритуал, чтобы все было честно". И я не вижу веской причины, почему человеку нельзя поддержать свое мнение и таким образом.

Цитировать
У меня у одной складывается впечатление, что вот сейчас, вот здесь, применительно к этому случаю, ты оправдываешься? А зачем? :)
Это неверное впечатление, поскольку оправдания здесь отсутствуют вовсе совсем.
Прояснил свою позицию по христианству и ритуалу, чтобы сэкономить время, а не тратить его впустую на неконструктивный и бесполезный спор.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #8 : 21 Декабрь 2014, 23:49:20 »

Цитировать
Ага, значит память всё-таки меня не подвела. Твой текст не содержит процедуры посвящения/имя наречения/ как и  констатации факта куда ты пришёл.
Он и не должен такого содержать и такое констатировать.

Цитировать
Это, в принципе, экзотический вариант комплексной чистки.
Если упрощенно - да, можно назвать чисткой.

Цитировать
Что такое чистка без последующей постановки защиты, полагаю, ты не хуже меня знаешь. Или рассказать?
Нет, не знаю.
Расскажи, поскольку ничего о проблемах от чистки без последующей установки защиты мне не известно. Ни я сам, ни мои коллеги ничего подобного не делаем.

Миллиарды людей проводят ежедневно элементарные чистки - их обдувает ветром и омывает водой. И никаких защит они не ставят, в то время как миллионы их - атеисты и агностики, не имеющие силовых защит вообще (кроме естественных).

Цитировать
Я считаю,  что отречение без посвящения (ну хотя бы констатации факта своего ухода и адреса куда пришел) - пустое сотрясение воздуха.
Значит у нас с тобой очень разные точки зрения на возможные процедуры посвящений/отречений и на способность человека волить по собственному почину.

Если ты вышла из магазина/офиса/тюрьмы и остановилась на тротуаре - у твоей точки остановки/прихода будут только физические географические координаты, но не будет адреса и имени. При этом уход ты констатировала, он состоялся.
Здесь то же самое. И кто сказал, что точка прихода непременно должна обладать именем и адресом?

Цитировать
Поскольку у любого движения есть отправная точка - и точка прихода, задающие вектор движения. Однако сам вектор движения задать такой процедурой можно если вложить в неё силу)
Повторюсь - кто сказал, что точка прихода непременно должна обладать именем и адресом?

Цитировать
При всем моем уважении к твоим практическим работам,  этот ритуал НЕ является "перерубающим леску" . Знаешь почему? В конце человек говорит, простым и понятным слогом:
Не "Я УШЕЛ"
Не отрекся - отрекаюсь.
Не смыто - смывается.
Не снято - снимается.
Гм... кажется ты несколько спутала виды работ. Это все же не заговор, а ритуал, в котором слова предваряют конкретное физическое/энергетическое ДЕЙСТВИЕ.
Как-то странно и неправильно, на мой взгляд, говорить на ритуале "отрекся" и только после этого читать отречение, или говорить "снято" до того, как снял.

То же самое со словом "ухожу" - это констатация действия в настоящем времени.

Цитировать
Да даже если у человека и не было этой лески, то после твоей - очень большой шанс, что она появится.
Мне будет интересно узнать - на каком основании ты делаешь этот вывод?
Разве раскрестившийся начнет верить, молится и ходить в храм? Примет Церковь, Христа и учение? Начнет исповедаться и причащаться? Нет, этого не будет.
Тогда каким образом связь может восстановится и заработать, а тем более - появится, если ее уже не было?

Цитировать
Вкупе с чистками без постановки защиты, это вообще получается не самая приятная процедура.
О опасности чисток без установки защиты я пока ничего не знаю.

Цитировать
Нет, прелести "темной стороны силы" велики и заманчивы. Сатана широко распахивает свои объятия))  Да простят меня верующие читатели, но я бы сказала, что шанс, что человека "поведет" после этой процедуры - очень большой. Вопрос, конечно кто и куда остается за кадром, открытым.
Такой шанс отсутствует полностью, если только ритуал не захочет провести тот, кто еще верит и боится греха.


P.S. Возможно я неправ, но у меня стойкое ощущение - то, что я пишу, читается очень невнимательно...
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #9 : 22 Декабрь 2014, 06:06:04 »

Цитировать
Игорь, я, например, умею читать ритуалы. Вот что я делать умею хорошо, так это.
Ничего не могу сказать на этот счет. Только поверить на слово.

Цитировать
Другой вопрос, что ты можешь думать, что делаешь этим ритуалом, и отстаивать свои мысли.
Но слишком многое в этой работе держится именно на твоей уверенности в некоей своей картине мира.
Если бы я его ни разу не проводил и не прошел бы его сам - да, я бы думал и отстаивал теорию. А в данный момент я уже знаю и опираюсь на практику. При этом моя практика вполне может противоречить чьей-то теории, обычное дело.

А разве у кого-то из магов/колдунов/практиков магическая работа и магическая теория держится на чем-то ином, чем его/их картина мира и личный опыт?

Цитировать
Иначе, еще раз: этот ритуал не магичен, а религиозен. И он основан на твоей религии.
Магические и религиозные ритуалы одной области действия во многом сходны, если не идентичны по сути.
У меня нет никакой своей религии. Вообще нет.
Данный ритуал основан на алгоритме и механизмах первичного Таинства и его "откате", а вовсе не на религиозном учении, которое оное Таинство представляет. Мне казалось, что разница очевидна...

Цитировать
С религией спорить бесполезно, потому я и не стала.
Меня не смущают такие ситуации, поэтому я стал.
Поправь, если ошибаюсь, но - твои изначальные доводы в этой теме основывались отнюдь не на магии и магической ритуалике, а как раз на все той же религии. Христианской религии, ее догматах и "устном учении".

Цитировать
А когда говоришь о тексте ритуала, что он не заговор, а ритуал... *fasepalm*
Я в чем-то был не прав, когда отвечал по этому поводу? Тогда хотелось бы узнать конкретнее - в чем именно?

Цитировать
Но если религия, при чем здесь стихии? Тогда уж, руби остаточные связи Именем Творца Всемогущего! Все покруче выйдет, чем дворовая магия?
Может я чего не понимаю или не помню, но - где в самом ритуале участие стихий, кроме освящения воды? Постритуальные рекомендуемые действия - да, там есть обращение к энергиям стихий, но эти рекомендации уже не имеют никакого отношения к проведенному обряду.

Цитировать
То, что я вообще не разбирала предложенные тексты, формулы - это счастье большое. Потому что вышло бы совсем не деликатно)
Без проблем. Мне как раз будет весьма интересно и полезно почитать разбор и увидеть конструктивную критику текстов и формул. Может я вообще все делаю неправильно, как знать...

Цитировать
Мне достаточно было разбора самой механики работы. Если она ...не совсем хороша, то какой смысл уже критиковать тексты?
Я могу узнать критерий, по которому было определено, что механика данной работы не соответствует каким-то правилам, законам, канонам? Где тот эталон, по которому проводился разбор этого обряда?
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #10 : 24 Декабрь 2014, 22:53:16 »

Цитировать
Чистка чистке рознь.
Считаешь, что это что-то поясняет? "Деревья они разные" - звучит примерно так же и практического смысла столько же.

Цитировать
Не думаю, что ты будешь ставить на один уровень "чистка ухода из церкви" с ежедневными чистками по обдувании ветром и омовении водой. Ты не каждый день "Уходишь из Церкви"
Это было сказано о тех, кто не имеет вообще никаких наведенных защит, то есть, по сути своей они как раз и являются, с твоей точки зрения, "голыми и незащищенными". Однако в их группе не наблюдается больших проблем, чем у тех, кто защиты эти имеет. Скорее наоборот

Цитировать
Здесь идет речь о убирании защитного механизма - большинство народа идёт в храм подсознательно стремясь к стабильности и благополучию в своей жизни. Им нужна защита. Эта защита у человека убирается но ничего не приобретается взамен. Он остается "свободным и чистым" - читается голым и не защищенным ничем кроме себя. Это совершенно не  имеет смысла делать  в ритуалах на личной силе, поскольку опасно) Защита нужна. Причем по возможности закрывающая все дыры.
Повторюсь: то, что я пишу в данной теме, либо читается очень невнимательно, либо воспринимается как-то по своему, к сожалению...

Практически в каждом моем посте этой темы сказано, четко и недвусмысленно - "убирается остаточная связь", "человек и так уже давно вне Церкви". Остаточная. Он уже внешний, понимаешь?
Если у человека нет веры Христу "яко Царю и Богу", нет его участия в обрядах и Таинствах, нет покаяния и причащения Святых Таин - о каких-таких защитных механизмах от христианского эгрегора здесь вообще можно говорить? Нет, в таком случае, никаких защит. "Вовсе совсем" нет.
ХЭ и обычным-то верующим, "по традиции", кои не воцерковлены и Евхаристию не посещают, но подобие веры и связь с ним одностороннюю все же имеют, либо тем, которые воцерковлены слабо и причащаются от случая к случаю, а так же тем, кто с виду воцерковлен, но в своих молитвах неискренен и корысть от своей веры получить желает, при этом сам пользы Церкви не приносит и новых членов к нему не приводит - таким система не дает ничего защитного, только пользует их, как батарейки. А батарейки не дорогие аккумуляторы, их подзаряжать и защищать ни к чему - использованные выкинул, взял новые и пользуешь далее.
Что же говорить о тех, кого он попросту не "видит"...

Цитировать
Он остается "свободным и чистым" - читается голым и не защищенным ничем кроме себя. Это совершенно не  имеет смысла делать  в ритуалах на личной силе, поскольку опасно) Защита нужна. Причем по возможности закрывающая все дыры.
Не сочти за грубость, но я рекомендую мои слова читать именно так, как они написаны, а не искать скрытый смысл и не дополнять собственными ассоциациями, которые искажают смысл.

В объективной реальности обычному человеку никакой защиты, кроме собственной здоровой энергетики, не нужно, как не нужен обывателю бронежилет - пули вокруг него не свистят, а от болезней и несчастий он не защитит.

Если есть опасность, что человек после проведения работы останется действительно голым и незащищенным, то об этом будет мной сказано сразу, открыто и не завуалированно. Здесь же таковая полностью отсутствует, ибо:
- личную энергетику человека никто не рвет и не ломает, ровно наоборот - обновляется энергополе;
- защиты от ХЭ у него и так нет и не будет впредь;
- наличие действующей инициации в иной культ или религию делают проведение отката Крещения изначально совершенно бессмысленным, поскольку его цель уже реализована.

Цитировать
в ритуалах на личной силе
Очень хотел бы увидеть цитаты из алгоритма обсуждаемого ритуала, где предполагается действие личной силой со стороны отрекающегося. Согласен даже не учитывать тот факт, что там прямо сказано о недопустимости силовых проявлений во время проведения отката.

Цитировать
Видишь ли в чём дело я практикую в основном "дворовую заговорную магию" по той причине, что считаю её наиболее эффективным решением большинства вопросов.
Да пожалуйста, считай.

Цитировать
Я не вижу причины мешать пресное с зелёным, как сделано в данной работе. Уж прости)
Тогда нужно развернуть свою критику более широко и привести конкретные примеры смешивания "пресного с зеленым", из контекста обсуждаемого ритуала. А то выглядят претензии на этот счет совершенно голословно, уж не взыщи.

Цитировать
Я считаю что Богам - Богово, а кесарю - кесарево. Глупо в своей работе пренебрегать механизмами действия "заговорной магии" лишь по той причине, что "это ритуал".
Эээ... Марра, это я сейчас с опытным практиком разговариваю, или с новичком, только-только Папюса освоившим, да и то исключительно в теории? O_o
Поясни мне, будь ласка - на кой хрен мне нужно было вплетать в конкретную ритуальную и не-силовую работу, сутью которой является декларация собственной воли отрекающегося - заговорные техники? Очень прошу, бо я в полном недоумении...

Цитировать
Даже наши западные коллеги практикующие различные эзотерические изыски в виде Духовной Работы с Сущностями, перед этим очень плотненько знакомятся с практикой и используют выявленые механизмы в своей работе. Ну, по крайней мере, большинство.
Это вообще к чему было сказано? O_o

Цитировать
Я ещё могу понять зачем оставить в работе, где действие происходит через заемную силу  - некоторую фору для решения вопроса (хотя если есть возможность, этого лучше не делать), и то предварительно, сделав необходимые уточнения, пояснения, придя к консенсусу. Но  в ритуале действующим исключительно на личной силе делать нечто аналогичное, ни к чему.
Слова, которые тебе так не нравятся, предваряют конкретное действие.
"Смывается..." - это именно смывается, вербальная декларация происходящего в настоящем физического действия - льющейся в реальности воды, омывающей отрекающегося от макушки до пяток.
"Снимается печать" - это именно что снимается печать. Не символическое заявление, что, дескать, "печать снята", а конкретное реальное действие производящееся оператором над отрекающимся - снятие печати даров Святаго Духа в реальном времени.

Реальное физическое действие, понимаешь?
Нельзя говорить "Снято!", пока само снятие не проведено - это будет профанацией работы и попросту глупостью, в контексте этой практики. Уже ведь смыто, зачем же делать ненужную работу и превращать ритуал в фарс? Но оно ведь не снято в действительности, значит нужно все же снимать? Но ведь сказано, что снято...
И получается у нас вместо нормальной выверенной ритуальной работы - пустышка, нагромождение бессмыслицы.

- У меня все есть!
- Да, у тебя уже все есть...

Про личную силу уже сказал.

В самом ритуале все действия расписаны. Уже не знаю, каким образом и какими словами их объяснять, чтобы было еще наглядней и понятней...

Цитировать
Игрок, если ты вышел из тюрьмы/офиса/магазина, то твоими координатами является физически обозримая улица и номер дома, который ты проходишь, затем, возможно, остановка транспорта,  перекресток. Что не константируется в работе, хотя - стоит того.
Ты определись, о чем именно здесь говоришь - конкретной точке прибытия или всех последующих на дальнейшем пути, после выхода, координатах и адресах.
Улица, район, город, страна, магнитный азимут, "по улитке", по пеленгу, спутниковый захват, госномер такси или трамвая, адресапаролиявки...

Если все же о конкретной точке - так у нее нет ничего, кроме географических координат и, возможно, особых примет. При этом для твоих целей выхода откуда-то совершенно пофиг, на какую именно точку из сотен возможных ты ступишь, шагнув за дверь/ворота/со ступеней крыльца.

Если о дальнейших ориентирах - а какое отношение они имеют к самому выходу? Да никакого, это уже вероятное будущее, которое учитывать в подобной работе вообще ни к чему...

Если говорить именно об искомом ритуале - здесь определение какой-то конкретной "точки выхода" совершенно не нужно, вот вообще и совсем.
Если ты считаешь, что это не так - объясни, пожалуйста, что дает такая точка в рамках обсуждаемой работы? Не вижу я никакого смысла в ее наличии.

Есть цель, есть алгоритм ее достижения, есть результат ритуала. И все. На кой хрен плодить лишних сущностей и создавать какие-то нелепости и нагромождения из точек прибытия, адресов, имянарекатся, впихивать в не-силовую работу элементы определенной заговорной практики, и прочая и прочая? Объясни.

Цитировать
Чем большей "сцепкой с реальностью" обладают описываемые действия - тем доступнее оперировать происходящими процессами. Ну выразилась как умею) Может и не доходчиво.
Шовыгаварите, да неужели? ))
А как же недавнее безапелляционное утверждение, что необходимо сначала сказать "Свершилось!", а только потом вершить в реальности? )))

Цитировать
По той причине что она ими не обладает разве в голове эзотерика. Для человека практикующего натуральный оккультизм - всё имеет свое имя и место. Как тело человека имеет размер, вес, качества, так и место на котором он стоит, как и изменения которые с ним - происходят.
На мой взгляд, сказанное в этих строках не имеет действительного смысла. Так что либо мы совершенно не понимаем друг друга, либо ты сама не понимаешь то, что формулируешь... Хотелось бы узнать, что именно я здесь вижу.

Что значит - "все имеет свое имя и место"? Это же абсурдное утверждение. Далеко не каждая точка/шаг/действие имеют определенное имя, отнюдь не каждая мысль или поток имеют определенное место, которое поддается определению в каких-либо координатах.

Цитировать
Если "батарейкой" для решения вопроса в работе служат непосредственно его участники - те люди которые стоят в круге, с моей точки зрения  оставлять "фору решения" - не ценить свой труд, существенно повышать энергорасход процедуры.
Как, исходя из алгоритма обряда, можно было сделать подобные выводы? Какие батарейки, какой энергорасход процедуры?

Цитировать
Наиболее рационально и эффективно творить магию здесь и сейчас, единомоментно.
1) В ритуале нет прямого магического оперирования силовыми потоками...
2) Творение в ритуале как раз одномоментное, которое является совокупностью словесной декларации и самого физического действия.

Цитировать
Что такое настоящее? :) Это скользящий момент из прошлого в будущее. Отсутствует точка.
... которая совершенно ни к чему в этой работе. Ни ее конкретизация, ни ее упоминание в алгоритме.

Цитировать
Этот ритуал бессмыслен для человека, который не верит в "христианского Бога" и его совершенно не пугает "грех". Поскольку такой человек не уходит, а ушел. Для него это факт совершенный и оставленный им в прошлом. Он даже и не подумает его тащить на себе в настоящем и уж тем более закреплять это ритуально. В остальном, пусть это останется на совести людей, которые совершают данную работу.  Посмотрим, что выйдет дальше.
Перечитай мои предыдущие посты, пожалуйста.

Цитировать
Ну, что сказать, как в том анекдоте:
"-Доктор, меня все игнорируют, я совершенно не понимаю, что мне делать?!
 -Следующий!"
 
P.S. :) Без обид.
Цитировать
Видишь ли мое практическое чутье подсказывает, что в данном случае, то что создали вы с ... может иметь действие, как могут иметь действие совершенно кривые и нерабочие привороты у юных девушек или молодых юношей, получающих своим громким и ярким ХОЧУ то, что им надо. Как в принципе, это действует и безритуально у оных особ. Хотя методика по которой они действует -  может кое какие элементы и содержит и им этого достаточно, чтобы вдохновиться и совершить Действие.
А мое подсказывает, что ты очень сильно перегибаешь палку в сторону хамства и явно чересчур переоцениваешь собственные (а может и не только собственные) знания в попытке рассказать мне о моей некомпетентности в практике. При этом читая все отрывками и по диагонали.

Здесь закрытый раздел, посему скажу прямо - еще один пост в подобном тоне в мою сторону и ты вылетишь из Серой Гавани навсегда.
И без обид, ага.

И еще - мне помнится, что мы оба, недавно, говорили о том, как не любим туманные намеки, таинственность и завуалированность в дискуссиях...

Пояснять очевидное тому, от кого ожидал гораздо более ясного понимания - довольно утомительное занятие, как оказалось. Недоумение и фейспалмы сильно мешают, да и подобрать к понятному (с моей точки зрения, естественно) пояснению еще более понятное - довольно сложно...

P.S. На форуме Слово и форуме Кураева есть один персонаж - Елена Ланская, некоторые здесь ее знают. Так вот - данный пост мне очень напомнил диалог с этим чудным персонажем и я не могу сказать, что это вызвало у меня теплые чувства и желание продолжить общение в таком ключе.

Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #11 : 29 Декабрь 2014, 04:37:24 »

Цитировать
Вы бы остыли немножко, да? Ни один ритуал не стоит того, чтобы из-за его разбора ссориться, имхо. Поссориться-то быстро. А сколько хорошие отношения нарабатывать?
Я, собственно, и не нагревался, ни тогда ни сейчас. 36 и 6, как обычно...
Из-за разбора, конструктивного и аргументированного - не стоит, несомненно. Разбора, который построен на тексте обсуждаемого ритуала и на основе данных автором ответов, а не на выдуманных тезисах и игнорировании уже сказанного. Такую дискуссию я могу только приветствовать.

Но никто и никогда не будет безнаказанно и необоснованно хамить мне, ни в сети, ни в реальности, а уж тем более - на моей территории. Независимо от того, трогает меня это в реальности или мне оное хамство совершенно безразлично - не терплю такого поведения.

Вообще все это было несколько неожиданно. Откровенно говоря, я вообще не понял, чем заслужил подобный агрессивный тон и отношение к обсуждению темы от ...
Был бы это кто-то иной - даже предупреждать бы не стал, забанил и забыл. 
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #12 : 29 Декабрь 2014, 05:03:37 »

Цитировать
Я действительно перегнула палку и похоже прошлась по больным мазолям.
Способность признавать свои ошибки и перегибы - твое очень хорошее качество.

Перегнула, да, но вот насчет "больных мозолей" ошиблась - их нет, ни здесь, ни вообще в жизни, так что проходиться тут не по чем.
Сказанное было необходимой и достаточной реакцией на конкретную ситуацию, безотносительно к моему действительному впечатлению от высказанных тобой слов.

Цитировать
Если у тебя сложилось впечатление что я "пытаюсь доказать твою некомпетентность"
Не "доказать", а "показать".
Причем в той сфере, где я (уверен в этом, уж простите меня, друзья, за нескромность) несколько компетентнее и опытнее, как в силу имеющегося практического опыта проведения подобных обрядов и отслеживания их последствий, так и в связи с личным прохождением полного пути к искомому ритуалу, начиная от выхода из Церкви и оканчивая проведением конкретного действия, через десять лет после ухода.

Цитировать
это не верное впечатление.
...то что создали вы с ... может иметь действие, как могут иметь действие совершенно кривые и нерабочие привороты...
Два практика создали совершенно кривой и нерабочий ритуал. Следовательно - они некомпетентны, как минимум в этой сфере. Или можно как-то иначе интерпретировать данную фразу? )
Не говоря уже о анекдоте, который, вкупе с пометкой "без обид" и на фоне просьбы внимательнее читать посты темы и обсуждать именно текст ритуала, а не сторонние придумки, выглядит откровенным издевательством. Я не зря помянул Ланскую, земля ей щебнем.
Иногда войны начинали по гораздо меньшим поводам... ;)

Цитировать
Очно мы с тобой не знакомы, дел твоих я не видела, посему делать какие бы то ни было выводы о твоей компетентности или нет - не считаю рациональным.
Однако жесткие выводы о его неработоспособности и кривизне все же сделала...
Притом что, исходя из субъективного восприятия твоих слов, не только здешних, но и сказанных ранее:
- внутренние правила, структуру, иерархию и принцип работы ХЭ не знаешь;
- практически с церковными ритуалами и Таинствами не знакома;
- с защитами от ХЭ знакома только в поверхностной теории и от третьих лиц, практического опыта в этой сфере не имеешь;
И главное - не работала ни с этим конкретным ритуалом, ни с каким-либо схожим обрядом раскрещивания (имею ввиду не отречения с переходом под иную высокую руку, а именно ритуал/обряд ухода из какой-либо религии в свободный путь).

Цитировать
Прости.
Принято. Ты тоже не держи обиды за резкость слов.
Надеюсь, что в дальнейшем мы будем, в подобных дискуссиях и не только, общаться исключительно конструктивно, по теме и доброжелательно относясь друг к другу, без излишних намеков и попыток уязвить собеседника переходами на его личность и способности.

Теперь по теме:

Цитировать
"Пресным" в обсуждаемой работе, с моей точки зрения является желание человека "убрать остаточную связь"
Зеленым - необходимость предварительного ношения крестика, вникание в смысл оглашаемых в ритуале понятий (а ведь это потребуется если надо сделать работу правильно, а ты полагаю, что не хуже меня знаешь важность в ритуале правильного понимания смысловых понятий)
Смотрел и так и эдак, но не смог увидеть здесь смешения теплого с мягким, зеленого с пресным или грустного с вкусным...
Причины могут быть совершенно различны, уже писал в теме о наиболее важных.

По поводу ношения распятия также уже отвечал, Номене:
Текст начитки формирует и укрепляет намерение, а освященное распятие служит для более четкой направленности вектора воздействия.

Все это - причина проведения обряда, ношение крестика, начитка и т.п. - вполне совместимые вещи одного порядка, которые находятся не просто на одной плоскости, а в непосредственной близости друг от друга.

Что касается вникания в смысл, то я не совсем понял, в каком контексте ты об этом говоришь.
Если о церковном учении - а зачем человеку глубоко вникать в смысл того, что для него лично значения действительного не имеет? В ходе ритуала он декларирует свое намерение и диктует свои волю и выбор, а это он сможет делать и без исчерпывающего понимания религиозных терминов и понятий.
Отречение представляет собой полную инверсию Символа Веры и совершенно не требует глубокого понимания - все открыто лежит на поверхности.
Дополнения к нему также просты и понятны.

Цитировать
С моей точки зрения это ни к чему.
Не вижу главного - аргументации искомой точки. Развернутого объяснения: именно это ни к чему, потому что...
Точка зрения это, несомненно, хорошо, но сама по себе, без пояснений и обоснований, она в дискуссии пуста... ИМХО.

Цитировать
Я бы действовала иначе - собрала бы в своем доме все, что мне напоминает о моей бывшей принадлежности к "Церкви" и уничтожила бы это - либо сожгла, либо отдала бы тем, кто в этом нуждается. И всё - пошла бы дальше тихо мирно и ничто бы меня обратно не потянуло бы.
Ну что же, повторю снова... и снова... и снова...
Данный ритуал не предназначен для выхода из Церкви, наоборот - он категорически противопоказан для такого использования. Разработан сей обряд исключительно для тех, кто и так вне ее, но кто был крещен и кому необходимо сейчас убрать остаточную связь с эгрегором, а не ждать ее естественного разрушения, тем более, что нет никаких сроков.

Необходимо понять и воспринять тот факт, что ритуал этот только для тех, кто сам уже давно охладел к Церкви. Для тех, кто глух к ее учению, не ставит над собой ее Бога, и равнодушны к тем предметам и вещам, что их с нею когда-то связывали, если, конечно, вообще таковые когда-нибудь были, ведь крестят и младенцев, которые после того случая ни разу не посетили храм, не покаялись и не причастились.
А между тем и у них остаточная связь с ХЭ присутствует и им иногда требуется ее убрать... Как это сделать? Сжечь иконку, выкинуть крестик и раздарить полное собрание сочинений Святых Отец? Так от этого ровным счетом ничего не изменится...

Цитировать
Под защитой - я имею в виду не астральные бронежилеты, а обстоятельства из-за которых конкретный индивидуум попал в положение "принадлежащего Церкви". Что его туда потянуло? Зачем он отттуда вышел.
Объясни, почему обстоятельства или тяга к какому-либо пути вдруг стали равняться понятию защиты?
На самом деле даже пребывание в лоне отнюдь не гарантирует действенной защиты, даже действительно верным прихожанам. Да, сам эгрегор не станет им создавать проблем, но и на воздействие на них извне он тоже не будет обращать внимания. Для объяснения сего феномена верующие придумали хорошее (с их точки зрения, разумеется) объяснение - попущение Божие. Только на самом деле все гораздо прозаичнее - они попросту бесполезны для системы и их проблемы никак не влияют на ее благополучие. Батарейки, их много. Гораздо больше, чем нужно.

Очень грубый, но наглядный пример - у эгрегорного Бога нас есть жизнь важный для жизни прибор, работающий одинаково хорошо на энергии вроде верующих и верных прихожанах батареек, храмов аккумуляторов и глубоко воцерковленных электросети.
У нас есть кладовка, под завязку забитая вкусными и питательными аккумуляторами, а в доме есть много розеток, в которых постоянно есть энергия от глубоко воцерковленных генераторов и через которые те самые аккумуляторы заряжают. За их обновлением и обслуживанием следит полностью подчиненная нам эгрегор служба нашего же материального обеспечения и собственной безопасности, внутри которой есть посвященные служители культа отдельные узлы управления и расширения.
И еще у нас есть производственный ангар, в котором лежат тысячи ящиков с сотнями тонн совершенно безликих батареек разного вида и емкости, которые мы подключаем в общую сеть (предназначенную для обслуживания генераторов), которые мы меняем по мере надобности и которые часто портятся гораздо раньше, чем до них дойдет очередь.
Они в таком количестве нам, в принципе, совершенно не нужны, но не выбрасывать же. Тем более, что батарейки иногда могут перерастать в генераторы, а то и в узлы управления службы.


Что же до них самих, почему они туда пришли - это относительно просто:
- крещение во младенчестве, как в вере, так и по традиции;
- воспитание в верующей семье;
- прочел книгу и умилился;
- поиск собственного пути;
- личное горе;
- поиск защиты (в том числе и для ребенка);
- нежелание отвечать за себя и свои поступки;
- возникли житейские проблемы;
- психическое расстройство;
- страх смерти/наказания;
- нелады с совестью;
- корыстные интересы;
- иначе нельзя, ведь так положено, традиция;
- это сегодня модно;
- бабушка (мама, тетя, дед, друг, соседка и т.д) плешь проела;
- как достали эти муслимы (евреи, кришнаиты, буддисты и т.д.)
и так далее, список практически бесконечен. Что касается пункта про защиту - "искать", это совсем не равно "найти". Тот, кто пришел именно за защитой, скорее всего никогда ее не получит - она побочный эффект, а не обязательное свойство.

А почему ушли? Тоже не сложно представить - никогда и не были в ней, разочаровались, разозлились, поняли, что "не мое"... и т.п. Далее уже по ситуации - либо через короткое время остыли/переосмыслили и вернулись с покаянием, либо действительно ушли, далеко и навсегда.

Цитировать
Возможно дело упирается в то, что у нас с тобой разная "школа" ритуальной деятельности. Очень радикально отличающиеся взгляды на посвящения и отречения.
Возможно я покажусь туповатым, но я совсем не понял принципов твоей или Номены ритуальной "школы", как и не очень понял ваши взгляды на описываемое отречение/откат/раскрещивание - уж слишком они... гм... наверное правильно будет сказать "сумбурны и взъерошены". Этакий хаос мыслей по теме, по крайней мере мне так показалось.

Складывается ощущение, что вы сами еще толком не разобрались, что чувствуете и думаете по отношению к такому виду практики. Поскольку никогда с подобным не имели дела, но оно противоречит чему-то в вашем личном опыте или картине мира - решили сделать серьезный разбор, при этом не уяснив - а зачем, собственно, оный ритуал вообще нужен и для кого именно предназначен. Иначе непонятно, почему все время пытаетесь его примерить к человеку верующему, подвида "вот только что в Церкви был, минуту назад насовсем вышел".

Возможно, что в этом неверном понимании есть и моя вина - следовало пояснить момент принадлежности и назначения, более развернуто и четко. Но поскольку лично мне пагубность подобного деяния применительно к верующему очевидна - не подумал, что кто-то может понять иначе.

Что касается взглядов на иные посвящения и отречения - не думаю, что у нас будут какие-то особенные расхождения во взглядах, особенно в основах и принципах. И в действительной рабочести отдельных экземпляров )
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #13 : 08 Январь 2015, 20:24:03 »

Цитировать
Ритуал вытвореный теми кто не считает веру в Христа серьезным заняттем для тех кому ета вера (читай – принадлежность к «ХЭ») давным давно уже нафиг не нужна с целью обрыва привязки кторой толком и не было – а на момент свершення ритуала и вовсе ее не найти возможно.
Гм... немного не так.
1) Веру в Христа (если мы говорим о действительной вере, а не показухе) никто из прошедьших несерьезным занятием не считал и не считает - просто это иной путь. Не хуже и не лучше, просто иной.
Человек равнодушен к учению Христа и к его Церкви, но при этом не является атеистом.

2) Привязки не небыло - она неактивна, но вполне себе наличествует.
Да, она может разрушится самостоятельно, но проблема в том, что ждать, когда это произойдет - это уравнение со всеми неизвестными. Ритуал же создан для тех, кому убрать ее необходимо сейчас, а не когда-нибудь потом.
Если ты про пример лески - так это аналогия, я как раз поэтому написал - леска, а не нитка или паутинка:
за вышедшим из речки человеком тянется леска. Незаметная такая, почти неосязаемая и далеко не всеми замечаемая - жить с ней вполне можно, но - в определенных случаях она является серьезной помехой в работе и на Пути. Срезать силой? Вариант, но только со сторонней помощью, что нам не всегда удобно и нужно. Дождаться, когда она сама перетрется и пропадет? Тоже возможно, но также не всегда приемлемо, поскольку неизвестно, когда это будет и будет ли вообще.
Избавится самостоятельно? Не вопрос. Только нужно провести определенные действия, в том числе - четко заявить о своем намерении и воле.

Цитировать
Ну что тут зримое логическое противуречче когда с одной стороны «ХЭ» так могуч что даж остаточная связь с ним кторую в електронный то микроскоп еще разглядеть потрудитса нужно и то способна человеку жиццю попортить – а с другой стороны так заслаб что даж своедельный ритуал способен ее разорвать – я помалкиваю.
1) Не припомню, чтобы я что-то говорил о вреде для жизни от наличия у человека неактивной привязки к христианскому эгрегору.
2) Договор с провайдером аннулирован, линия связи убрана. Сила тут не при чем.

Цитировать
На нафига он вобще нужен при таких исходных данных когда подвергаемый ему и так то за Церковь не цеплялса а теперь уж окончательно от Христа отошел?
Тут кто то считает что «ХЭ» ета персона так сильно нужна что егрегор станет ее из всех сил обратно тягнуть?
Тоже уже писал, подробно и не раз. Причины, по которым человек желает пройти этот ритуал - различны.
К примеру вот:
Главная задача этого ритуала, этого отката Таинства, состоит в обрезании остаточной привязки к эгрегору христианства и очищении от лишнего. Собственно и все. Остальное, что возможно проделать с его помощью - побочное использование.

Психологическая разгрузка - один из таких вариантов использования, отнюдь не основной, но иногда нужный, особенно мирянину и особенно не-атеисту. Человек существо несовершенное и слабое, ему "иногда" нужна поддержка, видимый ее символ или целый ритуал. Как мне сказал тот мирянин, для которого я проводил этот ритуал крайний раз - "хочу ритуал, чтобы все было честно". И я не вижу веской причины, почему человеку нельзя поддержать свое мнение и таким образом.
И вот:
Ну что же, повторю снова... и снова... и снова...
Данный ритуал не предназначен для выхода из Церкви, наоборот - он категорически противопоказан для такого использования. Разработан сей обряд исключительно для тех, кто и так вне ее, но кто был крещен и кому необходимо сейчас убрать остаточную связь с эгрегором, а не ждать ее естественного разрушения, тем более, что нет никаких сроков.

Необходимо понять и воспринять тот факт, что ритуал этот только для тех, кто сам уже давно охладел к Церкви. Для тех, кто глух к ее учению, не ставит над собой ее Бога, и равнодушны к тем предметам и вещам, что их с нею когда-то связывали, если, конечно, вообще таковые когда-нибудь были, ведь крестят и младенцев, которые после того случая ни разу не посетили храм, не покаялись и не причастились.
А между тем и у них остаточная связь с ХЭ присутствует и им иногда требуется ее убрать...

Кстати, насчет "тягнуть обратно". Ежели привязка не разрушится сама, человек преставится и его канонично отпоют - не удивлюсь, ежели душа его прямиком в обители отправится, коих много, но отнюдь не все приятны для существования...

Цитировать
Или етот ритуал имеет некую цель помимо указаной?
В этом случае ритуал распространялся бы гораздо шире и свободнее. Но нет:
Главная задача этого ритуала, этого отката Таинства, состоит в обрезании остаточной привязки к эгрегору христианства и очищении от лишнего. Собственно и все. Остальное, что возможно проделать с его помощью - побочное использование.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #14 : 11 Январь 2015, 01:35:34 »

Цитировать
По той причине что связь можно убрать работой над собой,  силовым действием по убиранию связи, альтернативным ритуалом.
На сегодняшний день иного действенного способа удаления этой связи без перехода под иную юрисдикцию я не знаю.

Цитировать
Лично я стараюсь придерживаться такой позиции - исключить по возможности из ритуала понятия, смысл которых я не понимаю. Может быть это проявление личной паранои, но, таков мой подход.
Хороший подход, я работаю примерно также - никогда не пользуюсь практикой, в которой для меня существуют неясности и "непонятки".

Цитировать
И поэтому с моей точки зрения чтобы качественно делать ритуал "откат крещения" надо вникнуть в то что именно происходит, что такое убирается, почему именно в такой последовательности. К каким это приводит изменениям для тушки. К каким эти изменения могут привести последствиям.
Он поэтому и назван откатом, что идет действие, обратное проведению Таинства Крещения. Если у кого-то есть необходимость, то сверить с оригиналом несложно.
Кроме удаления связи и общего очищения при омовении изменений для "тушки" нет.

Цитировать
Что совершенно не потребуется если человек четко уяснит - от сего момента у него ОТСУТСТВУЕТ связь. Как преддверие этого понимания он уберет от себя подальше все "христианское". Либо пересмотрит свое отношение к этому. Убрать проще, чем пересмотреть, поскольку пересмотр опять же требует вникания. А вникание - это погружение в большинстве случаев.  Здесь акцент делает на другом.
Еще раз акцентирую твое внимание на сути того, кто именно проходит такой ритуал.
Это человек у которого нет ничего христианского, он к этому всегда был или уже давно равнодушен.
Это человек, которому нет необходимости ничего пересматривать, поскольку в его жизни нет ни Христа, ни Церкви.
Вникание в детали отнюдь не означает априори погружения в традицию.

Цитировать
Это не аргумент бескорыстия по крайней мере так точно. Поскольку ритуал распространяющийся широко и свободно крайне сложно отследить. И проконтролировать реальный список тех лиц, которые с ним ознакомились, а из них - отфильтровать тех, кто действительно им воспользовался. Теряется гашефт от его хождения.
Это если говорить в общем.
Но внимательно прочесть текст этого конкретного обряда, то станет ясно - поиметь с него плюшек можно только одним способом - как можно большее количество людей через него пропустив. И то - нужно кое что тогда убрать или наоборот - кое-что добавить.

Цитировать
Да и потом при удачной передаче пользователю может подвести его под долг перед тем, кто ему дал практику. А дальше долг можно стребовать. Причем долг-то немалый человек же по ритуалу приобретает свободу - телесную, духовную и душевную. Тут уж.. зависит от практика, и его способностей сколько он вытрясет из пользователя за эту работу.
Часто слышу от разных практиков эту присказку про долг... И почти всегда этой наивности улыбаюсь (это не тебе лично, а вообще)...
Почему-то все напрочь забывают обязательный в таком случае принцип - чтобы человек был должен, нужно чтобы он у вас что-то занял и чтобы человек обязательно изначально знал, что он будет вам должен. Договор, друзья. Обязателен договор. Устный, письменный, мысленный - без разницы. Но без него все ваши услуги - бескорыстная помощь, альтруизм во благо человечества и его отдельных представителей. И это абсолютно законно, вас ведь никто не заставлял...

Не знаю кто как, а я этот ритуал всегда проводил, и буду проводить далее, полностью бесплатно. И в материальном и в ментальном смыслах.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #15 : 11 Январь 2015, 11:55:40 »

Цитировать
Сейчас подумаю. Так, берет человек пояс от своего старого халата. пишет на нём - связь с ХЭ. Идет к печи и сжигает. Он сжег связь с ХЭ. Если у него: а)б)
Он сжег пояс от старого халата с надписью "связь с ХЭ", не более того. При этом вполне может считать, что все правильно сделал, но - установленная Таинством подключка к эгрегору как была (если была), то так и осталась, в наличии и даже не потресканная.

Цитировать
Что кстати странно, тогда зачем ему этот ритуал, если нет необходимости ничего пересматривать? Блин, прости, я наверное занудствую. Но до меня не доходит. Зачем.
Ну это уже даже не смешно... Практически в каждом посте, в этой теме, пишу зачем и кому нужен этот ритуал.

Чтобы убрать связь с ХЭ. Удалить подключение. Разрезать леску. Разорвать привязку. Которая остается даже когда человек много лет никак не связан с христианством и Церковью.
Для чего ему это? В некоторых случаях, включая мой - практическая необходимость, обусловленная определенными инициациями. В некоторых - только психологическая.
А почему именно этим ритуалом? Да потому что все другие способы, не включающие в себя принятие иного Покровительства, оказались совершенно бесполезными. Вовсе совсем.
Цитировать
Если ко мне придет человек считающий что связь с ХЭ зло - то я вероятнее всего буду его отговаривать делать опрометчивые шаги. И приведу примеры когда мирянину лучше никуда не рыпаться а сидеть тихо мирно и не сопеть.  Да и практику... если у него все в голове прямо стоит и он не занимается откровенной чернухой - не помешает. Имхо, разумеется.
Аналогично. И я тоже об этом уже писал.

Цитировать
Да и практику... если у него все в голове прямо стоит и он не занимается откровенной чернухой - не помешает. Имхо, разумеется.
Это очень тонкий вопрос, для которого необходимо хорошо знать Писание. Ну чтобы понимать, что для Церкви является чернухой, после которой практика нельзя оставлять в живых )

Цитировать
У меня есть примеры и очень хороших знакомых целителей занимающихся биоэнергетикой и при этом поющих в хоре и носящих на себе крест - постоянно. И постоянно вхожих в церковь, и хороших тарологов - регулярно посещающих приходы. И нормально у таких людей - сыты здоровы
В случае с целителями лично у меня нет никаких вопросов. Насчет тарологов можно поспорить, относятся ли они к гадателям и ворожеям ))

Не поверишь, но я тоже переодично в соборы захаживаю. Редко, но все же. А иногда при этом и Святых Таин причащаюсь, буде такая необходимость возникает. И нормально все у меня - сыт здоров )

Цитировать
А если в мозгу как за грош пятаков выторговать то такому человеку вообще практикой заниматься противопоказано. Поскольку с чем бы они ни имели бы дело люли то им обеспечены. Опять же имхо.
В большинстве случаев - да, все так и есть. Ну и есть такие, как Селанн ))
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #16 : 11 Январь 2015, 13:32:53 »

Цитировать
Игрок, если у многих неглупых людей существует такое стойкое непонимание
Пока непонимание только у троих девушек, которые в этой теме пишут. И то - в непонимании ... я сомневаюсь, тут скорее дело в деталях.

Цитировать
может, тебе стоит тогда хотя бы дать описание этого подключения, привязки, лески?
С удовольствием, если ты мне объяснишь как это ощущение/видение возможно облечь в слова. Как внятно описать синий цвет и звук ноты соль в нем? Я не знаю.
К тому же мое видение этой связи будет корректным только для меня, а у тебя оно может выглядеть, как красное "до", к примеру.

Диагностика, в том числе на Таро, показывает наличие привязки достаточно четко. Воск - когда как, слишком уж мертвый это груз.

Цитировать
В чем она может у человека выражаться, как и в какие моменты проявляться, чем конкретно и чему мешать?
Может не ощущаться вообще, это было у всех крещенных во младенчестве.
Может ощущаться, как некий дискомфорт, неудобство. Подсознательный лишний груз. В большинстве случаев никто это не связывал с ХЭ, в том числе и я.

В одном случае - вызывало вполне реальное раздражение при нахождении в храме, разговорах о вере и прочем. Причем общее, а не конкретно направленное. Так как случаи такие были редки - определена закономерность была случайно.
В причинах такой реакции я разобраться так и не смог. Скорее всего - психология, но не могу совсем исключить остаточную энергетику или индивидуальную гиперчувствительность к таким вещам.
После проведения обряда симптомы полностью исчезли.

Проявляться - да никак. Она неактивна.

Мешает определенной практической инициации, связанной с очищением и получением практиком имени и титула.

Цитировать
Действительно, для правильной постановки цели ритуала очень неплохо иметь понимание, что конкретно им требуется отсечь.
И оно, это понимание, в каждом случае присутствует, и у оператора и у отрекающегося.

Цитировать
И тогда будет более понятно, решает этот ритуал соответствующую задачу, или, скорее всего, нет.
Сделаю вид, что не понял намека... )
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #17 : 11 Январь 2015, 17:42:32 »

Цитировать
Ты ведь, как ставящий диагноз доктор, немного спросишь его о "симптомах", чтобы убедиться, что человеку мешает именно искомая "неактивная привязка к ХЭ"? Какие вопросы такому человеку ты бы задал?
Аналогия с пациентом и доктором - неуместна. Совершенно иные цели и задачи.
Да и нет там никаких "симптомов" - она совершенно не обязательно должна мешать, это скорее исключение.
А если что-то есть, то в этом случае человек и сам не может толком объяснить, что именно его беспокоит и насколько он замечает это беспокойство. Это на грани общего восприятия состояния. Что-то вроде пушинки на шее, подсознательной легкой тревоги, но это тоже не то, слишком грубо... не могу придать этому нужный словесный смысл.

Цитировать
Или наоборот, приходит к тебе человек, и рассказывает - мол, чувствую я в своей жизни/практике такой-то и такой-то дискомфорт. И тут ты понимаешь, что неплохо бы подиагностировать его на привязку к ХЭ. Вот какие из названных человеком признаков навели бы тебя  на такую мысль?
При таком объяснении диагностику нужно провести не именно на привязку к ХЭ, а на привязки вообще, поскольку такое четкое ощущение может вызывать как раз рабочая связь, как эгрегориальная, так и любой иной этиологии. Приворот, к примеру.

А с тем дискомфортом, о котором я говорю, человек никуда не пойдет, если только он не на крайней стадии сильной паранойи. Уже говорил в предыдущем посте - большинство из тех, кто посчитал нужным пройти раскрещивание, никак не связывали эти ощущения с привязкой, если вообще их замечали - причины обращения были совершенно иными.

Цитировать
Надо понимать, человек все же, краснея и стесняясь своего невежества, скромно задаст тебе вопрос: "А че это такое и как оно действует?" Вот что ты ему скажешь, чтоб он понял?
Практик, хорошо знакомый с энергетикой и работой с подобными системами - вряд ли. Может кое-что уточнит, не более того.
Остальные - да, зададут. Все задали.
Поясню в процессе разговора, практически так же и теми же словами, как и вам, в этой теме. Правда со столь упорным непониманием вопроса я столкнулся впервые )

Цитировать
Разумеется, на видении "неактивная привязка к ХЭ" может выглядеть по-разному у разных практиков, и я не стала бы спрашивать описания, как именно ты ее видишь. Однако я могу спросить, как ты понимаешь, что "синий цвет и звук ноты соль в нем" - именно "неактивная привязка к ХЭ". Всегда ли ты ее видишь одинаково у разных людей? Видел ли ты ее у себя такую же, как и других?
Так по каким признакам было решено, что это именно она, "неактивная привязка к ХЭ"?
У себя - нет, не видел. Хотя может быть не помню - почти четыре года прошло с моего прохождения.
Поскольку мой опыт был первым в цепочке - я поначалу просто не понимал причины неудач в инициациях. Впоследствии было сделано предположение, что существует какая-то внешняя помеха, а упоминание о крещении и диагностика дали определенную уверенность, что так и есть. После этого было множество попыток ее удалить, но сработал только похожий обряд - все иные были пустышками.

Да, для меня она всегда одинаковая, отличается только "яркостью", что-ли... Но про "видение" здесь все-таки неправильно говорить, скорее "чувствование". И чувствую ее только при прямом физическом контакте, фото здесь не работает.
А как понимаю что это именно привязка к ХЭ - это только опыт, наверное. Узнавание того, с чем работал и работаешь и частью чего когда-то был.
При этом крещенный и верующий чувствуется иначе - другой "цвет" и "звук".

Цитировать
Мало ли каких бывает у человека лишних грузов в подсознании?
Что они бывают связаны именно с данной привязкой мы выяснили также случайно, целей таких не было.

Цитировать
Правильно ли я понимаю, что если возникает "какой-то неопределенный дискомфорт" в разговорах о вере и нахождении в храме (и вообще в околохристианских темах), человеку просто рекомендуется пройти этот обряд, и если после него все пройдет, то это была "неактивная привязка к ХЭ"?
То есть, пациент жалуется на некие неопределенные боли, доктор ему говорит: "Скушайте-ка вот эту таблетку, если все пройдет, значит, у Вас была неактивная привязка. А если нет - мы с Вами подиагностируем поглубже". Так?
Нет, вообще неправильно понимаешь. Сворачиваешь круто не туда - аналогия с пациентом и доктором здесь ну  совершенно некорректна.
Еще раз, хотя это уже похоже на бред:
- ритуал создан, чтобы убрать остаточную связь с ХЭ, для определенных целей. Только и исключительно. Никаких иных целей он не имел и не имеет. Все то, что дополнительно достигается с его помощью - побочный эффект и не входило в изначальный план.

Цитировать
Дискомфорт, который как-то можно определить - это не проявление?
Ну если только с великой натяжкой.
По сути его то сам определить сложно, не говоря уже о нахождении причинно-следственной связи.

Цитировать
Это уже очень интересно, Игрок :)
Разве при выходе "в никуда", на который рассчитан данный ритуал, Имя и титул могут понадобиться? Имя - всегда для кого-то. Титул - в чем-то. ?
Теперь ты будешь меня мучить? ))
Поясни, пожалуйста - как связаны между собой прохождение обсуждаемого обряда и мои последующие практики? Как ритуал раскрещивания может быть связан с последующим обрядом получения имени?

P.S. Имя - для меня. Титул - в определенной иерархии.

Цитировать
Так конечно. Они-то уж наверняка переговорили друг с другом об этом. А нам что делать, как не пытать Игрока выдать тайну золотого ключика? ;)
Сомневаюсь что вам это знание когда нибудь пригодится, даже если вы его примете. Слишком разные у нас подходы и картины мира.

Цитировать
Игрок, я совершенно ни на что не намекаю. Я с самого начала отнеслась к этой работе достаточно серьезно. Мало ритуалов на эту тему, которые хоть претендовали бы на рабочесть.
Хорошо, будем считать, что я ошибся )

Цитировать
Но единственный верный способ понять, что и как работает - убедиться наглядно-лично с большим количеством испытуемых и на большом отрезке времени. Поскольку об этом - только твое свидетельство, как автора ритуала, оно не может быть признано непредвзятым.
Два года. Десять человек сам. Все - удачно. Не знаю точно, сколько провели самостоятельно. Нареканий пока нет.
Дико извиняюсь, но предоставить "поциентов" для диагностики и наблюдений не представляется возможным )

Цитировать
Поэтому я могу опираться только на теоретическое понимание механики действия ритуала
... при условии, что таковое отдельное понимание является верным.

Цитировать
Поэтому и написала: "скорее всего, работает/скорее всего, не работает". Ошибка возможна, поэтому и нет однозначного утверждения.
Чем меньше неясностей, тем меньше ошибок в суждениях. Вот и выясняем.
Выяснять можно бесконечно. Действенный способ узнать, как оно работает на самом деле только один - провести обряд самостоятельно и не один раз. С предварительной и постритуальной диагностикой, само-собой.
Остальное - переливание из пустого в порожнее. ИМХО.

Цитировать
Обижаться не надо, это всем полезно.
Вот совсем не уверен, что мне это выяснение сильно полезно  ;)
Я парень, канешно, крепкий и с устойчивой психикой, но все же... )))
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #18 : 11 Январь 2015, 21:35:47 »

Цитировать
Игорь, ну зачем же тогда начинать тему "обсуждение ритуала"O_o?
Есть конструктивная критика практики, а есть мировоззренческая критика самого принципа работы.
В данный момент, как мне кажется, все посты с критикой ритуала гораздо ближе ко второму пункту. То есть рассматривается не сам ритуал, а вообще принципиальная возможность его действия, с точки зрения своего мировоззрения. И упорно не замечается и не учитывается то, что я говорю.

Согласен, что такая критика несомненно имеет право быть, но только с обязательным условием - этот или похожий ритуал был такими критиками реально опробован и на основе этой пробы ими и делаются замечания - что не работает, что нужно заменить, или что ритуал вообще гавно и совершенно не работает. Но только исходя из практического опыта. Не теоретических измышлений.

Если же критики изначально не обращают внимания на то, что говорит автор и априори отбрасывают его практику, как негодную, а сами при этом основываются только лишь на голой теории и умозаключениях - ну это, как минимум, очень странный подход к вопросу. Незгодный, я бы сказал.

Если же критики априори не доверяют тому, что автор пишет об этом ритуале и его проведении (а такое ощущение тоже присутствует), то вообще не понятен смысл этой дискуссии. Скажите прямо: автор, ты лжешь - так оно работать не может и на самом деле там все должно быть иначе.

Цитировать
Можно было предложить тестинг, а не обсуждение)
Но и перед тем, как тестить, неплохо бы выяснить кое-какие детали...
Это уже по личному желанию читателей, мне-то тестинг ни к чему - все уже давно опробовано и признано полностью годным.

Цитировать
Но Игорь, не получается. Я не считаю, что говоря о "диагностике", например - параллель с "доктором" и "пациентом" неуместна совсем. Она может быть тебе неудобна, это да. Но ты и альтернативной аналогии не предлагаешь никакой.
Вот опять.
Когда мы приходим к портному перешить неудобный костюм - это тоже отношения "пациент-доктор"?
Или когда советуемся со специалистом какого интернет-провайдера выбрать - ощущаем себя больными, а IT-шника  - врачом? Когда с автомастером о рихтовке кузова автомобиля договариваемся - это консультация для назначения лечения?

Параллель с доктором и пациентом здесь полностью неуместна. Совершенно не тот случай.

Цитировать
Но ты и альтернативной аналогии не предлагаешь никакой.
Мне казалось, что взрослые и умные люди сами вполне способны подобрать верные аналогии для ситуации и понять, почему та или иная аналогия не подходят по смыслу. Что, ошибался?

Цитировать
Получается по твоим словам, что "неактивная остаточная связь с ХЭ" - это никак не проявляющийся ни в психике, ни в жизни человека феномен (или проявляющийся невнятной симптоматикой). Который иногда видится практику на видении, иногда выявляется с помощью Таро - и не более того. Еще в обсуждении упомянуто, ЧТО ЭТОТ ФЕНОМЕН МОЖЕТ МЕШАТЬ ПОСЛЕДУЮЩИМ ИНИЦИАЦИЯМ.
ВОТ! НАКОНЕЦ-ТО! БИНГО! ДА!
Это то единственное и банальное действие, ради которого мною и затевалась вся эта возня с ритуалом раскрещивания. Убрать помеху, ни к чему не годную, но могущую помешать в определенных практиках. Остаточную связь, которая никаким иным средствам удаления пятен не поддается.
А все, мать его, остальное, для чего его можно применить - побочные явления. Просто. Побочные. Явления.
И нет в этом ритуале ничего тайного, сокрытого, неявного и спрятанного. Нету. И ничего он не лечит. И никого из Церкви не уводит и уходу из нее не помогает.

Простая и понятная работа.

Цитировать
Вот и ВСЁ из конструктивного, что было тобой сказано, даже когда были заданы правильные вопросы.
Да японский бог... Мне что, нужно ПРИДУМАТЬ какие-то тайные знаки и вставки, скрытые смыслы и действия?
Что еще можно сказать, если больше в этой работе ничего нет? Я же пытаюсь это объяснить с самого начала, но меня не хотят слышать, уж не знаю почему...

Понапридумывали совершенно ненужных параметров и начинается нагромождение теорий и предположений, которые ну вот совершенно здесь не нужны.

Это просто откат Таинства Крещения. Обратный ритуал. Совершенно банальное снятие предыдущей магической работы, при полностью известных ее параметрах и алгоритме. Все.

Я просто не понимаю, как можно столько времени мусолить столь простую тему???
Она же элементарна, нужно просто внимательно прочесть то, что написал автор и не пытаться всунуть сюда свои теории, когда к ним нет ни капли практики. Ну нелепо рассказывать летчику, что, по теоретическому мнению, аэробус не должен летать, тогда как этот самый летчик совершил на этом аэробусе уже десяток успешных рейсов.

Да, с другой стороны можно совершенно не доверять летчику и его словам. Это нормально, но априори лишает смысла вообще какое-либо общение с ним, по крайней мере по этой теме. ИМХО.

Цитировать
Я не хочу получать информацию под пыткой))) И если это действительно  ВСЁ, что ты можешь сказать об этом ритуале, то и говорить больше не о чем.
Я искренне недоумеваю, пытаясь понять, чем же не устраивает та информация, что была представлена ранее и что еще можно ждать от подобного ритуала. Разверзания хлябей и удара гневной молнии в ритуальный костер?

Цитировать
P.S. Хотя, может быть, были такие вопросы, которые ты хотел бы услышать, но они-то как раз тебе не были заданы? В принципе, можно их озвучить, обсудить.
Благодарю, но я уже совсем сыт )))
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #19 : 11 Январь 2015, 22:58:23 »

Цитировать
А честно сказать, что ни для чего иного, кроме как ради предварительной специфической очистки перед последующей инициацией с участием третьих сил, этот ритуал понадобиться не может? И уж сразу и прямо об этом сказать?
Слушайте, ну это уже совсем песец какой-то... Я же все сказал, уже много-много раз. Но повторю снова, чего уж там:

1) Данный ритуал нужен для того, чтобы убрать остаточную связь с ХЭ и очистить собственную энергетику (это уже сопутствующий эффект). Это выход именно в "никуда", ритуальное умирание и возрождение вне какого-либо покровительства. Все. От него больше ничего не требуется.

2) Это не подготовительный этап перед какой-то обязательной инициацией.
Будут после этого какие-либо магические работы или нет - это вопрос десятый и совершенно никакого отношения к ритуалу раскрещивания не имеющий, как и к оператору, его проводившему. Лично я понятия не имею, проходил ли кто-нибудь после этого ритуала инициативные практики - это уже совершенно не мое дело.

3) Инициация, которую проходил я, совершенно не подразумевала никакого участия третьих лиц/морд/рож/ликов и тому подобного. Вовсе совсем.

Цитировать
Игорь, ну ты-то хоть сложи 2 и 2?
Или ты твердо веришь, что будет 5?
У меня-то будет четыре... а вот как у некоторых - уже совершенно не уверен... Без конспирологии никак?

Цитировать
....Да, я могу себе представить, в какой ситуации у человека может зазвенеть колокольчик на той "леске")
Но это да, уже не обсуждается, ибо "разные картины мира", чо...
Да, слишком разные.
Без добровольного возврата к Церкви, без причастия и прочих составляющих веры никакой колокольчик нигде не прозвенит.

Цитировать
В свое время я сумела убедить никогда не крещеного еврея отречься от Христа по полной программе.
Замечательная история. Только хотелось бы узнать - а от чего же именно сей почтенный еврей отрекался, если никогда не присягал? От собственных тараканов?

Цитировать
P.S. Кстати, отречение было успешным, привязка к ХЭ его и по сей день не беспокоит. А тогда, 10 лет назад, - он чувствовал дискомфорт, точно.
Что это за чушь? Какая эгрегориальная привязка может быть у человека без прохождения Таинства Крещения, если это каноническое условие жестко закрытой системы христианского эгрегора?
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #20 : 12 Январь 2015, 03:42:07 »

Цитировать
Проблема в том, что его и проводить невозможно, если не находиться внутри твоей мировоззренческой картины, Игорь... И если ее же, хоть в какой-то мере, не прикрутить раскрещиваемому перед ритуалом.
Да ладно?
Есть совершенно конкретный ритуал с совершенно открытым и понятным магически-религиозным алгоритмом - Таинство Крещения, который при проведении дает крещаемому подключение к структуре христианского эгрегора. Вводит его в "семью" и встраивает в систему.
И есть ритуал отката этой работы, тоже предельно простой и понятный, построенный на принципе права человека самостоятельно избирать свой путь. Который работает.
Вот летает аэробус. Хоть что делай - а летает, сволочь. Независимо от чьего-то мировоззрения.

Цитировать
Если ты хотел чисто технического обсуждения - типа, с правого или с левого плеча тут лабать, и без вопросов, с чем работаем, на каких энергиях, для какого результата...
Хотелось по конкретной работе конкретного конструктива, да. Теоретических выкладок и предположений и без того девать некуда, вся сеть ими забита.

Цитировать
Игорь, тогда тебе имеет смысл обсуждать эти ритуалы только со своими, или с близкими по традициям. Но как расти-то, если совсем ничего иного не воспринимать?
Возможно. Но я как бы и не заставлял никого высказываться, правда же?

Что касается роста... не сочти за высокомерие, но ты предлагаешь что сделать - отбросить результативный практический опыт и начать вопреки принципу бритвы множить сущностей без меры? А зачем?

Цитировать
А про еврея... Вот в данном случае подтекст имеет большее значение, чем текст. Имхо, стоит научиться понимать такие вещи...
Вот не люблю я читать между строк и догадываться о смыслах. Слишком часто это приводит к ложному пониманию. Как сейчас - я и предположить не мог, что именно ты подразумеваешь под байкой о еврее...

Цитировать
Но я попробую объяснить текст. Нет жесткого ограничения в ХЭ. Это очень хорошо понимают, когда идут стенка на стенку, против радикальных мусульман, например, атеисты, евреи и христиане вместе. Тогда "с нами бог" против "аллах акбар". Или когда нормальные мусульмане с христианами вместе отбиваются от либерастов. Тогда бог и аллах "с нами бог", против мирового зла)).
Я, конечно, извиняюсь за грубость, но это бред. Ты еще скажи, что религиозные эгрегоры объединяются, ага. Иудейский с христианским плюс атеистический.
Невозможно войти в состав христианской Церкви и подключится к их структуре не пройдя Таинство Крещения. Невозможно стать иудеем и подключится к структуре иудаизма не будучи рожденным евреем, а для нееврея - не пройдя гиюр. Нельзя стать мусульманином и войти в эгрегор ислама не произнеся шахаду, или не понимая, что именно и для чего ты говоришь. Нельзя, не получится иначе. Таковы Законы этих систем.

Новая идея может породить временную новую структуру, в которую войдут люди разных верований, объединенных ею. Ровно до тех пор, пока эта идея будет гореть в мыслях. Но только структура эта будет очень зыбкой и фактически несогласованной, если, конечно, идея эта не станет для людей новой путеводной звездой на долгие годы.

Цитировать
ХЭ - как культурная традиция, социально-религиозная среда, среди которой воспитан и живет человек. Иногда этническая, иногда транснациональная. Имеет влияние, существенное. Для всех наций подконтрольной ХЭ территории.
Такой же бред. Национальный или государственный эгрегор может и будет состоять из тех же людей, которые составляют эгрегоры разных религий, но это совсем не одни и те же системы.
На территории одного государства будут существовать множество эгрегоров, в том числе и религиозных, но заявлять, что какой-то из них имеет приоритетный контроль над территорией...

Цитировать
...Это как отречься от европейской цивилизации для жизни среди  австралийских аборигенов, примерно. Привязка очень почувствуется, даже если в Австралию переезжает воспитанный в Европе негр.
Если он искренне захочет стать австралийцем и станет гражданином - он войдет в эгрегор государства. Возможно сможет стать частью эгрегора этнического, если пройдет действительный обряд посвящения. Но при этом ему совершенно не обязательно выходить из эгрегора своей прежней страны.

Структуры естественного формирования не имеют канонических ритуальных правил подключения, в отличие от религиозных систем.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #21 : 12 Январь 2015, 04:51:33 »

Цитировать
О господи... мы точно в одной стране живем? Я не знаю, как там дела обстоят в Ростове, у нас в Петербурге - если пройтись по центральным улицам города приоритет в количестве "сильных" мест, как и распространение на территории будет за РПЦ. Их храмы будут стоять на большинстве холмиков,  углах, и снова холмиках.
И что, это априори означает полновластный контроль ХЭ на территории Санкт-Петербурга? С чего это вдруг?

Или ты мне скажешь, что из пяти миллионов населения Питера хотя бы половина - верующие православные? Да что там половина - хотя бы миллион, пятая часть? Пусть не прямо воцерковленные, но хотя бы посещающие службы и причащающиеся время от времени...

Ага, счас... максимум - тысяч двести-двести пятьдесят таких. На пять миллионов. Пять процентов населения активного разума. О каком контроле территории тут можно говорить?

Цитировать
И это я не говорю по соотношению плотности населения - христиане/мусульмане. (в принципе суть одно то и то - наследие авраамической религии)
Я промолчу, пожалуй. А то могу чего-нибудь очень нехорошее сказать, по поводу одной ихней сути...

Цитировать
Храмов очень много - чуть ли не через каждые пять домов. На любой вкус - хочешь на тебе большой, хочешь - на маленький. По сравнению с этим мечеть, синагога, и несколько центров гаспрома - нервно курят в сторонке.
А у нас важность и сила эгрегоров теперь по количеству построенных храмов определяется? Или все же по живым людям, которые в оные эгрегоры входят?

Цитировать
Большинство культурных памятников так либо иначе содержат в себе наследие византийской культуры - ну чувствуется это. КАК это можно не видеть?
А причем здесь все это? КАК все это соотносится с тем, о чем идет здесь разговор?
Какая нахрен разница, к какому культурному наследию принадлежат памятники, если речь идет о эгрегорах, то есть объединении сознаний живых существ под общей идеей, формирующих собой некую псевдоразумную структуру?

Я уже вообще ничего не понимаю в этой беседе...
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #22 : 15 Январь 2015, 11:46:33 »

Цитировать
религия - является одним из ключевых пунктов, коих множество. У неё своя роль и функция.
Не в России. У нас религия в механизме государства и общества если и играет роль, то сильно второстепенную. Нет, ее конечно хотели бы некоторые поднять на первые позиции, но на данном этапе времени это нереально - слишком уж мал процент тех, кто в жизни руководствуется наставлениями духовников и действительно следует учениям.
К примеру - по данным статистики признают важность руководства Церкви и ее служителей в своей светской жизни только 10% от общего числа православных. Остальные оставляют ей максимум руководство в духовных вопросах, а то и вовсе лишают права вести.

Цитировать
Я просто хотела сказать что доминанта, приоретет в механизме управления обществом ( одной из шестеренок государственного аппарата по имени религия) - будет все-таки у православия, как религии всячески поддерживающийся государством и это очевидно. И это в свою очередь накладывает отпечаток.
Поддерживается, как традиционная - да, есть такое. Имеет реальный вес в управлении обществом - совершенно нет. Скандал затеять с участием пары десятков тысяч энтеоподобных можно, а вот реально управлять с помощью РПЦ сколь-либо существенным для государства количеством населения - не выйдет.

Цитировать
Не знаю наверняка, поскольку лично у меня нет доступа к такой статистике. Не удивлюсь что она ведется соответсвующими органами. Было бы кстати интересно ознакомиться с такими данными, но кто же мне их даст..) По крайней мере пока - нет. Эх..
Статистики по этим вопросам на самом деле сколько хочешь и на любой вкус - Левада, ВЦИОМ, Сова, Общественное мнение, Ромир, Росстат и различные другие статцентры, в том числе и сетевые. Опросы разные, от религиозности населения, до поддержки гражданами ОПК.

Цитировать
А чисто по впечатлению - храмы посещаемы весьма активно, особенно по религиозным праздникам, их сотрудники не производят впечатление бедствующих, дело видимо приносит достаточную прибыль чтобы они могли безбедно существовать. Если присматриваться - то крест на шее - излюбленный аксессуар доброй половины посетителей метро. Это хорошо заметно летом - открытая одежда, видно. Зимой отследить соотношение сложнее. Носят ли эти люди чисто машинально, или действительно веруют - хз.
Приведу некоторые цифири:

Если брать усредненные данные - где-то 22% населения вообще не верит в Богов (любых), около 5% сомневаются в своих наклонностях, остальные - верующие всех мастей, во всех, кто есть в мире из сверхъестественных существ. То есть - 73%
Из них православные всех категорий, от воцерковленных до вообще никогда не заходивших в храм и не молящихся, но заявляющих себя в опросах православными - 69%. Действительно воцерковленные по этим опросам составляют около 12% от этой группы, или, примерно, 8 млн 700 тысяч человек, 6% населения.

Однако, по данным МВД, рождественские службы в 2015 году в храмах России посетили, как и в прошлые годы, только 2% населения. Примерно то же соотношение приходится на все большие церковные праздники.
Отсюда простой вывод - даже учитывая, что статистика МВД не затрагивает маленькие сельские храмы, учитывая, что какое-то количество не приходит по уважительным причинам, но также учитывая, что на такие праздники выбираются в храм и те "верующие", которых в течении остального года там не увидишь - те 6 процентов воцерковленных больше хотят показаться таковыми, чем в действительности ими являются. Так что реальный предел мечтаний - как раз эти 2%. Малое стадо. Пять процентов - это со всеми возможными натяжками совы на глобус, но без откровенного жульничества.

Как-то так.
Оно конечно выглядит внушительно, когда по улицам Питера крестный ход на Пасху народу полон и тянется на километр-другой, однако если прикинуть реальность, а также данные организаторов и МВД - от 10 до 25 тысяч человек туда приходит. 25 тысяч на пятимиллионный город. Полпроцента...

Цитировать
Ну, я бы сказала определяется по КАЧЕСТВУ и ВОЗМОЖНОСТЯМ входящих в его состав живых людей, даже больше нежели по КОЛИЧЕСТВУ. А также степени наработки и проработанности системы.
Абсолютно верно.
Вот только серьезно воцерковленных больших и малых государственных боссов в системе не так много. А показной набожности через край, это да. Поскольку соответствует конъюнктуре.

Цитировать
Проработанность системы - включает в себя, в том числе, и ключевое положение на территории.
Эгрегор это не структура государственного управления и не разумное существо со свободной волей. Он работает в строгом соответствии со своими правилами и канонами, в которых совершенно ничего нет о ключевом положении на территории.
Верующие и их сознание его богатство и сила. Только и исключительно. Территории, где они проживают, не имеют никакого значения.

Цитировать
Поэтому с моей точки зрения вполне может хватить и одного президента с небольшой своркой приспешников) Особенно в нашей системе правового управления)
Для чего хватить? И почему президента, если речь о религиозном эгрегоре?
Или ты считаешь, что воцерковленный Президент делает территорию страны априори подконтрольной эгрегору его веры? Это не так.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #23 : 15 Январь 2015, 16:01:28 »

Цитировать
сатанисты - очень верующие люди :^)) независимо от национальности.
Сатанизм имеет несколько кардинально отличающихся направлений. О каком именно сатанизме речь?
В одном из течений адепты действительно весьма верующие, а в другом любая вера, мягко говоря, не приветствуется.

Цитировать
Ну а Бог у них, соответственно, тот, и такой, какой в основном принят на территории проживания.
Непонятное утверждение. Разверни и обоснуй, пожалуйста.

Цитировать
Хотя я уже не уверена, что и это уточнение поможет прийти к консенсусу :))
Честно говоря - вообще не понял, к чему ты все это написала и как это можно связать с обсуждаемым здесь ритуалом и тем, что уже было сказано.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #24 : 15 Январь 2015, 20:32:53 »

Цитировать
А какое это имеет значение? Раз ему ХЭ мешал - значит, во что-то верил XD
Гм... а какому это сатанисту вдруг ХЭ помешал?
Да, если ты вдруг не заметила - при любом раскладе искомый ритуал для сатаниста не подходит.

Цитировать
А тут-то чего обосновывать? Родители в семье - обычные неверующие советские люди. Школа светская.  Читанная литература русскоязычная с отечественным религиозным контекстом. Окружение - большинство православных. Итого - воспитание+культурная среда= обычный ХЭ-бог. Откуда бы у него взялся в голове другой его экзотный для России вариант?
Еще больше запутался... О ком вообще речь? О чьих родителях и школе?

Не знаю, какую литературу читала ты, но у меня не было таких строгих ограничений. Для меня, уже в бытность подростком и до собственного крещения, концепция Бога была гораздо разнообразнее, чем только лишь православие. Я, кстати, долгое время вообще не имел понятия, что христианство было поделено на православие и католичество - для меня первое разделение шло уже по католикам и гугенотам.
А так - греческий и египетский пантеоны, Бог мусульман, Маниту индейцев, славянские Боги, Яхве, Христос и другие - это то, что было взято из литературы, как художественной, так и справочной. Плюс подростковые размышления на тему. И в то время Зевс или Перун были гораздо понятнее и реальнее неясного и мутного Христа.

Все равно не могу до конца понять, что именно и о ком ты хотела сказать, какую мысль донести. Допускаю, что это моя вина и прошу сформулировать еще раз, но более понятно, как ребенку.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 841
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Откат Крещения (копия)
« Ответ #25 : 27 Февраль 2017, 23:43:43 »

Все же выношу часть этого обсуждения из закрытого раздела на всеобщее обозрение - слишком много там интересного и полезного по вопросам раскрещивания и сопутствующему. Тему пока закрываю, но если будет необходимость- напишите здесь, открою.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.
Страницы: [1]