Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: [1] 2 3 4  Все

Автор Тема: Раскрещение.  (Прочитано 1169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ростовчанка

  • Неофит
  • *
  • Репутация 10
  • Сообщений: 8
Раскрещение.
« : 09 Февраль 2017, 15:30:22 »

Доброго времени суток!
Хотелось бы здесь услышать мнения о таком обряде как раскрещение. Возможно ли вообще снять обряд крещения?
В сети очень много информации на эту тему. Кто то пишет, что в общинах\сообществах  родноверов проводят такие обряды. Кто то пишет, что можно просто не ходить в церковь и "не обращать внимание", т.о. потеряется энергетическая связь с ХЭ.
Жить, в общем-то, не мешает, но разбор обряда крещения произвел впечатление, ну например : Сказ о Крещении



Ссылку на ВК заменил линком на сказ от Травницы. Igrok.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2017, 11:51:20 от Igrok »
Записан

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 836
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Раскрещение.
« Ответ #1 : 09 Февраль 2017, 18:43:17 »

Хотелось бы здесь услышать мнения о таком обряде как раскрещение.
Здесь есть уже тема, где обсуждается полный ритуал, называемый нами "Откат Крещения", но она под третьим уровнем допуска, к сожалению. Посмотрю, возможно смогу сделать копию и оставить в ней только свои посты. Да и статью на эту тему давно хочу написать, типа "вопросы и ответы по раскрещиванию".

Возможно ли вообще снять обряд крещения? В сети очень много информации на эту тему. Кто то пишет, что в общинах\сообществах  родноверов проводят такие обряды.
Есть два действительно рабочих варианта - отречение с переходом под покровительство иной серьезной системы, либо одиночный "откат" Таинства, то есть проведение обратного ритуала.
В сетевых обрядах часто есть мааааленькая проблемка - отречение проводят только от одной стороны, от христианского Бога, при этом забывая, что там наличествует и вторая, "темная" сторона, называемая дьяволом или Сатаной, в ждущие лапки которой и попадает отрекшийся таким способом. Таинству Крещения около двух тысячелетий, это весьма выверенный и серьезный ритуал, который нивелировать просто так не выйдет.

Кто то пишет, что можно просто не ходить в церковь и "не обращать внимание", т.о. потеряется энергетическая связь с ХЭ. Жить, в общем-то, не мешает,
Скажем так - очень не рекомендую проводить раскрещивание, если человек не посещает храм, не исповедуется и не принимает причастие, но всерьез воспринимает саму идею христианства, воспринимает, как относительную догму христианское понятие грехов и боится наказания за них. Обряд такого плана должен стать завершающим шагом, последней жирной точкой в полном разрыве отношений с Церковью, когда человек и так, по сути, находится вне ее. Его задача - удалить саму связь, тогда как добровольный и осознанный отказ от христианского образа жизни и веры, что учение Христа и догматы Церкви единственная истина в мире, должны этому удалению предшествовать.

Без обряда связь самостоятельно никуда не потеряется - она будет наличествовать между человеком и системой, как телефонный провод в квартире, к которому телефон не подключен, все же связывает помещение с системой телефонной связи. Обычно это действительно никак не мешает жить, за исключением моментов, когда требуется отсутствие подобных привязок или человек из принципа хочет от такого провода избавиться.
И здесь есть еще один нюанс - мы не можем быть полностью уверены, что само наличие привязки, пусть и неактивной, не приведет нас в посмертии именно в обитель Торжествующей Церкви.
Лично мне проверять не хочется.

но разбор обряда крещения произвел впечатление, ну например : Сказ о Крещении
На удивление очень и очень неплохая статья, хотя не без огрехов, видимо в силу мировоззрения писавшего.
Конкретно по тексту из ссылки:

Цитировать
Видишь ли, крещение перекрывает канал памяти Рода.
Это на самом деле так. Таинство Крещения рвет все природные и родовые привязки, передавая человека полностью под крыло Троицы. Алгоритм обряда это все показывает с полной очевидностью. Восстановить их возможно, но далеко не все и очень непросто.

Цитировать
развалиться то он развалился, но ведь он дал целые поколения некрещёных людей! Вот на что у меня и надежда. Думаешь зря в России магибум? Это Родовая память даёт о себе знать, прорывается у магов в виде знаний и умений. Просто они ещё не всё поняли, что источник знаний магии – они сами.
Относительно спорно, в том числе в части прорыва родовой памяти, но определенная логика в этом есть, особенно учитывая специфику русского православия и его сращивания с язычеством во многих аспектах. Возможно, что родовые связи в какой-то части восстановятся, хотя лично у меня надежды мало.

Цитировать
В Храм дитя обязаны внести НЕ РОДИТЕЛИ!!! А посторонние люди-крестные.
Обычно крещение производится путём полного погружения в воду, погружение человека в воду с головой символизировало погребение. Крещение символизировало смерть и последующее воскресение. Человек умирал для одной жизни и возрождался для другой; он умирал для старой греховной жизни и возрождался для новой жизни благодати.
Все верно написано. Ритуальная смерть и возрождение уже другого человека, с иным именем и принадлежностью к совершенно иной структуре.

Цитировать
А крест один из сильнейших запрещающих, запечатывающих символов. Однажды перекрестив что-либо, на очень долгое время это место остается закрытым, - опять вставил ехидный мудрец. - Да и маслице это очень не простое...
И далее по тексту. Снова все совершенно верно сказано, и именно поэтому нужен не просто обряд раскрещивания, а откат предыдущего ритуала.

Цитировать
У ребенка закрывают самые важные для духовного развития родники, 7-й и 6-й с дополнительными, 5-й и 4-й - (Род) и родники на руках и ногах. Его перекрывают от источников получения энергии тонких вибраций. Но родники ответственные за развитие тела, детородные функции и поддержания жизни остаются в открытом состоянии. Человек начинает жить животными потребностями - «Плодитеся и размножайтеся…», а думать за вас будут другие.
И снова возразить нечего, все примерно так и обстоит. По терминологии и принадлежности энергоцентров можно подискутировать, но общий смысл верен.

Цитировать
Родовой канал находится сзади человека и расположен на отличном энергетическом уровне, нежели другие энергетические каналы, изучаемые во многих целительских практиках. Поэтому, чтобы его увидеть, надо, по крайней мере знать, что он есть.
А вот это и то что далее уже ооочень спорное утверждение, больше приближенное к фантазии чем к реальности.

Цитировать
Много старания, мало знания. Этот обряд даёт единичный результат. Даже не у всех лидеров этого движения открещивание дало результаты. Их спасает только одно, что крещение они приняли в зрелости. Зато шуму вокруг этого, мама дорогая! 
И это верно. Хотя о разности силового воздействия на взрослого и ребенка я бы тоже поспорил - младенца проще заблокировать, но у него есть крепкая связь с матерью, а взрослый, при всей его крепости, идет на крещение осознанно и добровольно, что делает его в разы уязвимее.

Пока на этом все, далее постараюсь заняться закрытой темой и статьей по раскрещиванию.



Добавлено: 09 Февраль 2017, 18:47:29

P.S. Вам присвоен первичный статус, можете поставить аватарку и более свободно пользоваться форумом.
Тему перенес в более подходящий раздел.


« Последнее редактирование: 11 Февраль 2017, 11:58:31 от Igrok »
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Ростовчанка

  • Неофит
  • *
  • Репутация 10
  • Сообщений: 8
Re: Раскрещение.
« Ответ #2 : 09 Февраль 2017, 20:22:22 »

Нда.. прочитать статью в сети одно, а получить от вас подтверждение, что это не бред, грубо говоря, другое...
Цитировать
Видишь ли, крещение перекрывает канал памяти Рода.
Это на самом деле так. Таинство Крещения рвет все природные и родовые привязки, передавая человека полностью под крыло Троицы. Алгоритм обряда это все показывает с полной очевидностью. Восстановить их возможно, но далеко не все и очень непросто.
Но ведь это же страшно?
Особенно, когда понимаешь, что это не твое, тебе все христианские догмы чужды, не веришь ни в Христа (хотя как в  персонаж - да, но не сына Божьего), ни в святую троицу, святого духа и пр. и пр... а получается, что все равно идешь в церковь, когда жареный петух клюнет. А у кого просить помощи и защиты? У Родных Богов? Мало того, что мы их не знаем, так и они нас "крещеных" не видят, мне кажется, мы для них не существуем.
Тему "Откат Крещения" и допуск 3го уровня я видела. Это означает, что простым смертным людям, к которым пришло осознание, что никакие они не рабы божьи, ничего не светит. Можно потешить себя рубахой, украшенной коловратом или алатырем... надеть амулет Звезда Руси, ну, много чего еще можно придумать, но все будет мимо - ты крещеный.
Как то мне совсем стало грустно.
Записан

Травница

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 31
Re: Раскрещение.
« Ответ #3 : 09 Февраль 2017, 23:36:36 »

Крещение создавали гениальные маги,Значит нужно действовать на их уровне. Не творить обряд, а работать с тонкими силами.
Записан

Sandre

  • Путник
  • *
  • Репутация 0
  • Сообщений: 3
Re: Раскрещение.
« Ответ #4 : 25 Февраль 2017, 01:15:57 »

С Добрым.
Есть несколько вопросов, так же на эту тему.
Если уже практикуешь, причем довольно много времени - можно ли своей работой, личной - без участия Сил, перебить связь с эгрегором? А так же с участием каких-либо иных Богов, любых?
Так же чтобы освободиться от влияния эгрегора (крещения), теоретически нужно умереть - следовательно нужно проходить в практике какой-либо традиции "ритуальную смерть".  И она вроде бы является одной из многих ступеней инициации, как понимаю (Инициируют не люди).
Записан

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 836
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Раскрещение.
« Ответ #5 : 27 Февраль 2017, 23:59:07 »

Если уже практикуешь, причем довольно много времени - можно ли своей работой, личной - без участия Сил, перебить связь с эгрегором? А так же с участием каких-либо иных Богов, любых?
Именно отдельной самостоятельной работой собственного сочинения, без привязки к первоначальному алгоритму таинства и без ритуального перерождения - вряд ли. Печати никуда не деваются, как и факт возрождения при Крещении в структуре христианства и факт признания определенных догматов.
Обратным ритуалом - можно, причем это никак не зависит от уровня практика - силовые действия в этом обряде не нужны, чистая ритуалика.

Так же чтобы освободиться от влияния эгрегора (крещения), теоретически нужно умереть - следовательно нужно проходить в практике какой-либо традиции "ритуальную смерть".  И она вроде бы является одной из многих ступеней инициации, как понимаю (Инициируют не люди).
Не просто умереть - смерть как раз не освобождает, а направляет душу именно в ту обитель, которой оная душа принадлежит де юре, даже если де факто владелец души никогда не был в структуре. И здесь просто ритуальная смерть в рамках личной практики не поможет.
А вот перерождение в рамках инициации или посвящения в иную систему - да. В этом случае действительный переход вполне может убрать такую привязку.

В общем вот: Откат Крещения. Возможно эта тема поможет разобраться в вопросе более полно.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Травница

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 31
Re: Раскрещение.
« Ответ #6 : 01 Март 2017, 01:55:00 »

Re: Раскрещение.
« Ответ #4 : 25 Февраль 2017, 01:15:57 »
Цитировать (выделенное)
С Добрым.
Есть несколько вопросов, так же на эту тему.
Если уже практикуешь, причем довольно много времени - можно ли своей работой, личной - без участия Сил, перебить связь с эгрегором? А так же с участием каких-либо иных Богов, любых?
Так же чтобы освободиться от влияния эгрегора (крещения), теоретически нужно умереть - следовательно нужно проходить в практике какой-либо традиции "ритуальную смерть".  И она вроде бы является одной из многих ступеней инициации, как понимаю (Инициируют не люди).
Своей силой можно освободиться от крестильного канала. Вполне возможно и  не так сложно. Ритуальную смерть не советую, как и участие других богов. От эгрегора ХЭ вы так не освободитесь, просто  добавите новый до кучи. Слишком обременительно.
Записан

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 836
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Раскрещение.
« Ответ #7 : 01 Март 2017, 21:42:11 »

Своей силой можно освободиться от крестильного канала. Вполне возможно и  не так сложно. Ритуальную смерть не советую, как и участие других богов. От эгрегора ХЭ вы так не освободитесь, просто  добавите новый до кучи. Слишком обременительно.
Травница, вы пишете, что можно освободится от связи с ХЭ собственной силой и тут же пишете, что даже ритуальная смерть на это не способна. Как-то нелогично и противоречиво получается, на мой взгляд.
Возможно не совсем правильно вас понял - уточните, пожалуйста, свою мысль.

Своей силой можно освободиться от крестильного канала. Вполне возможно и  не так сложно.
Если возможно - распишите, хотя бы приблизительно, как именно это можно сделать собственными силами, если речь идет не об обратном ритуале на основе алгоритма Таинства Крещения.

От эгрегора ХЭ вы так не освободитесь, просто  добавите новый до кучи. Слишком обременительно.
Одновременное подключение одного субъекта к двум различным и закрытым структурам в принципе невозможно. Либо последующее посвящение будет неудачным, либо предыдущее будет нивелировано последующим. Иначе никак.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Травница

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 31
Re: Раскрещение.
« Ответ #8 : 02 Март 2017, 01:23:21 »

Травница, вы пишете, что можно освободится от связи с ХЭ собственной силой и тут же пишете, что даже ритуальная смерть на это не способна. Как-то нелогично и противоречиво получается, на мой взгляд.
Возможно не совсем правильно вас понял - уточните, пожалуйста, свою мысль.
Само крещение - это ритуальная смерть. Убиться и не жить? Не вижу смысла. Вторичная смерть не  является выходом из крестильных печатей.
Если возможно - распишите, хотя бы приблизительно, как именно это можно сделать собственными силами, если речь идет не об обратном ритуале на основе алгоритма Таинства Крещения.
Если в двух словах - то это  глубокая энергетическая чистка.
Одновременное подключение одного субъекта к двум различным и закрытым структурам в принципе невозможно. Либо последующее посвящение будет неудачным, либо предыдущее будет нивелировано последующим. Иначе ника
Не соглашусь в корне.   ХЭ очень прочно и очень  грамотно внедряется в энергосистему человека, поэтому получится ТОЛЬКО дополнительное подключение к новому эгрегору. На энергетических телах человека всем эгрегорам хватит места.Тем более, что  речь, как раз , идёт не об одновременном подключении, а последовательном и растянутом во времени.
Записан

malinovka

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 53
  • Сообщений: 131
Re: Раскрещение.
« Ответ #9 : 18 Март 2017, 09:52:56 »

Я не думала , конечно, что так все серьезно. То есть если отключаться от этого эгрегора, то нужно подключаться к другому сразу? Разве это не условности? Эгрегор это же часть Вселенной, Истины, догм. Тогда если отключаться, то нужно соответствовать обычаям другого эгрегора.
Записан

Рафаил

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 16
Re: Раскрещение.
« Ответ #10 : 18 Март 2017, 13:58:57 »

Не крещённый, так что тяжело могу судить как это сказывается. Но интересно мнение крещённых, неужели и вправду чуть ли не рабство и негативное воздействия? Всё же привык с уважением относится ко всем религиям, и смотрел да и по прежнему смотрю на крещение несколько иначе.
Записан

Ростовчанка

  • Неофит
  • *
  • Репутация 10
  • Сообщений: 8
Re: Раскрещение.
« Ответ #11 : 18 Март 2017, 14:56:55 »

Ну почему сразу рабство и негативное воздействие. Если я одену крестик, то не стану корчиться и завывать) Речь идет о тех людях, которые далеки от церкви в повседневной жизни и в духовной. Люди, которые понимают, что это чужая для них вера, институт церкви и догмы Христианства противоречат их внутренним убеждениям и пониманию окружающего мира. Желание пройти обряд и выйти из рядов крещеных, не мешает с уважением относиться к Христианству, равно как и к другим религиям мира.
Вот тема http://forum.grayport.ru/index.php/topic,344.0.html , любезно предоставленная Игроком) Там более понятно, о чем речь.
Записан

Яромир

  • Наставник
  • ****
  • Репутация 351
  • Сообщений: 43
Re: Раскрещение.
« Ответ #12 : 18 Март 2017, 22:26:40 »

Одновременное подключение одного субъекта к двум различным и закрытым структурам в принципе невозможно.
Хм, еще как возможно. Постараюсь сейчас это доказать.
Истовому католику НИЧТО не мешает быть, например, итальянцем. Как католику ему искренне жаль всех тех, кто неправильно, не по-католически, верует в Иисуса. Одновременно с этим он несказанно горд быть потомком Великой Римской империи (что именно римляне позволили распять его бога его нисколько не волнует). И ему искренне жаль неумытых варваров - русских, бушменов, лягушатников и т.д.
Налицо схожесть структур, не правда ли? Да и энергетически ничем не отличается. Примеры можно приводить еще очень много, сэкономлю место и позволю себе утверждать, что любой человек может одновременно входить во множество "закрытых" структур.
Конечно в данной теме речь идет о вере ... в кого неважно. Может ли человек исповедовать одновременно различные верования? Еще как может! Ничто не мешает одновременно веровать в Христа и анунаков, например. Про Христа он услышал от родителей потом это подтвердил поп. Про анунаков он прочитал на одном сайте и нашел подтверждение на ютубе. В чем разница? Да ни в чем! Механизм одинаков и следовательно структуры тоже одинаковы, за исключением мифа, сию структуру образующего.
Записан

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 836
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Раскрещение.
« Ответ #13 : 19 Март 2017, 13:30:57 »

Само крещение - это ритуальная смерть.
Ритуальная смерть только часть Таинства Крещения. Важная, но не основная.

Убиться и не жить? Не вижу смысла. Вторичная смерть не  является выходом из крестильных печатей.
Просто ритуальное перерождение печати не снимет, это верно. Поэтому и нужны добавочные ритуальные манипуляции, обратные алгоритму Таинства.

Если в двух словах - то это  глубокая энергетическая чистка.
Чистка не уничтожает связи такого рода, какой бы глубокой и тщательной она не была, это же не просто загрязнение личной энергетики.

Не соглашусь в корне.   ХЭ очень прочно и очень  грамотно внедряется в энергосистему человека, поэтому получится ТОЛЬКО дополнительное подключение к новому эгрегору. На энергетических телах человека всем эгрегорам хватит места.Тем более, что  речь, как раз , идёт не об одновременном подключении, а последовательном и растянутом во времени.
Вот, вы и сами пишете о крепости связи энергетики человека с ХЭ. Не поможет тут даже глубокая, но просто чистка, без ее подкрепления определенными конкретными действиями.

Что касается дополнительного подключения... Reductio ad absurdum - человек не может быть одновременно мусульманином и иудеем, христианином и язычником, буддистом и вудуистом, колдуном рода и святым схимонахом православной Церкви. Это априори невозможно действительно соединить ни при каких раскладах.
Это как одновременно быть искренним последователем Гитлера, состоять в НСДАП и служить в СС и одновременно преклоняться перед Сталиным, состоять в ВКП(б) и служить в НКВД. Quod est impossibile.



Добавлено: 19 Март 2017, 14:01:54

Истовому католику НИЧТО не мешает быть, например, итальянцем. Как католику ему искренне жаль всех тех, кто неправильно, не по-католически, верует в Иисуса. Одновременно с этим он несказанно горд быть потомком Великой Римской империи (что именно римляне позволили распять его бога его нисколько не волнует). И ему искренне жаль неумытых варваров - русских, бушменов, лягушатников и т.д.
В моем понимании закрытая эгрегориальная структура является системой, для вхождения в которую необходим ряд конкретных манипуляций, определяемых ее законами и канонами.
Национальная принадлежность к таковым не относится - человек может стать итальянцем по духу и войти в нее свободно и естественно, независимо от своего этнического вида, будь он даже африканцем из Свазиленда, чистокровным китайцем или эскимосом.

Налицо схожесть структур, не правда ли? Да и энергетически ничем не отличается. Примеры можно приводить еще очень много, сэкономлю место и позволю себе утверждать, что любой человек может одновременно входить во множество "закрытых" структур.
В эгрегоры естественного формирования - сколько угодно. Эгрегор страны, города, университета, объединения по интересам и профессии и так далее. В них человек встраивается по факту принадлежности, безусловно.
В закрытые религиозные структуры, о которых здесь и идет речь - одновременно только в одну. Повторю аналогию, приведенную выше - нельзя быть одновременно действительным и искренним членом НСДАП и ВКП(б) - в какой-то из них человек будет состоять номинально, преследуя свои цели или выполняя поставленную задачу.

Конечно в данной теме речь идет о вере ... в кого неважно. Может ли человек исповедовать одновременно различные верования? Еще как может! Ничто не мешает одновременно веровать в Христа и анунаков, например. Про Христа он услышал от родителей потом это подтвердил поп. Про анунаков он прочитал на одном сайте и нашел подтверждение на ютубе. В чем разница? Да ни в чем! Механизм одинаков и следовательно структуры тоже одинаковы, за исключением мифа, сию структуру образующего.
Яромир, здесь вы несколько передергиваете. Да, человек слаб и христианин может верить в анунаков, чупакабру и прочее подобное, но - если он действительно верующий христианин, то он не будет славить Сварога или Зевса, а с воскресной литургии не пойдет на капище, приносить тризну славянским Богам. Однако при чем здесь вообще его желание и резоны?

Помните первую заповедь иудаизма, перешедшую в христианство - "Я Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме меня"?

Эгрегоры - точные программные квазиразумные системы, имеющие собственные правила и законы. Программа ни при каких условиях не способна нарушить свой собственный алгоритм, если только ее скрипты не изменит программист и от человека здесь что-то зависит только на стадии формирования этой структуры. Человек может верить хоть в Кришну, хоть в Христа, хоть в Маниту - состоять он сможет только в одном из этих эгрегоров и переходя в какой-то другой он теряет привязку к предыдущему. Либо не входит в следующий, если алгоритм вхождения был нарушен или проигнорирован.
Нельзя, переходя из христианства в ислам, остаться верным Христу, яко Царю и Богу, и одновременно искренне признать, что нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммад его пророк. Quod est impossibile.
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 14:03:42 от Igrok »
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Травница

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 31
Re: Раскрещение.
« Ответ #14 : 22 Март 2017, 21:24:21 »

Чистка не уничтожает связи такого рода, какой бы глубокой и тщательной она не была, это же не просто загрязнение личной энергетики. - я писала о глубокой чистке, а о не простой. Простая, да, не удалит привязки. Глубокая, на уровне Родового столба, может это сделать. И делает, что характерно.
Естественно, это делает при полном желании самого человека пройти такую процедуру. Т.е. здесь идёт речь и о энергетическом и о ментальном воздействии на   крестильный канал.
Человек может верить хоть в Кришну, хоть в Христа, хоть в Маниту - состоять он сможет только в одном из этих эгрегоров и переходя в какой-то другой он теряет привязку к предыдущему. Либо не входит в следующий, если алгоритм вхождения был нарушен или проигнорирован. - челове4 может иметь несколько различных посвящений одномоментно. Причём самых разных.Это не мешает эгрегорам в равной степени кушать  человека со всех сторон.
Добавлю. Ритуальная смерть не приведет  к снятию крещения. Как ритуально умер христианином, так ритуально и возродишься христианином. отречение только на психику влияет, никак не на энергетику.



Добавлено: 22 Март 2017, 21:31:39

Просто ритуальное перерождение печати не снимет, это верно. Поэтому и нужны добавочные ритуальные манипуляции, обратные алгоритму Таинства.
не нужны. Это  приведет только к театральному действу. Не более, на потеху публике.
Записан

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 836
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Раскрещение.
« Ответ #15 : 24 Март 2017, 19:37:10 »

я писала о глубокой чистке, а о не простой. Простая, да, не удалит привязки. Глубокая, на уровне Родового столба, может это сделать. И делает, что характерно.
В моем понимании чистка она и есть чистка, практическая работа непосредственно с энергетикой человека.
Если же мы работаем не только с ней, а еще и со сторонними энергетическими связями, привязками и прочим подобным - это уже ритуальная силовая работа, требующая дополнительных манипуляций и техник, а не чистка. Но это моя личная заморочка, мне так удобнее классифицировать.

Мне довелось поработать плотно с энергетикой человека и "увидеть", либо "ощутить" те энергоцентры, которые сегодня чаще всего именуются "чакрами". Причем с некоторыми познакомился и поработал даже несколько ранее, чем узнал про их названия и общепринятое месторасположение. А вот что касается "родового канала" или "родового столба", то на практике мне не приходилось сталкиваться с подобным проявлением энергетической системы человека: ни у крещенного, ни у мусульманина, ни некрещенного язычника, ни у атеиста, ни у кого-то другого присутствия такого энергоцентра замечено не было. Другие практики также ни о чем подобном не упоминали... Да и сам впервые услышал об этом из сказа о Крещении.

Сфера энергополя вокруг физического тела человека - да, присутствует. Энергоцентры - проявлены у кого как, но практически всегда их можно выделить на фоне общей энергетики, как поверхностным "сканированием", так и с помощью инструментов. А вот с родовым столбом/каналом - пока пусто. Поэтому, в моей картине мира и на данный момент, сей термин присутствует в разделе "высказанные, но пока недоказанные, теории".

Да, по основной теории этот энергоканал находится "на ином уровне энергетики от остальных каналов и чтобы его увидеть нужно знать, что он существует и он имеет энергетическую связку с остальными энергоцентрами". Это помню, и, возможно, я просто чего-то не знаю и не понимаю, но, при всем уважении, для меня это звучит примерно как: "В реке есть поток воды другой структуры и плотности, текущий из иного русла и чтобы его увидеть, нужно знать, что он есть. Но при этом эта вода так же течет и ее как обычную можно набрать в ведро, в ней так же плавает рыба и она так же держит на себе лодки..."

И еще - утверждение, что это чисто славянская магия... то есть у западного европейца, или африканца, или американца, или азиата, такого родового столба не будет априори? Как-то это слишком сомнительно, чтобы славяне настолько отличались по энергоструктуре...
У меня вообще очень много вопросов к утверждениям о повсеместных родовых каналах и памяти рода, учитывая 900 лет поголовного крещения на Руси и в Империи, а также почти 80 лет атеизма, которое исповедовало большинство населения Советского Союза.

Естественно, это делает при полном желании самого человека пройти такую процедуру. Т.е. здесь идёт речь и о энергетическом и о ментальном воздействии на   крестильный канал.
В ритуале отката Крещения добровольное и полностью осознанное решение так же является обязательным условием для проведения работы.

челове4 может иметь несколько различных посвящений одномоментно. Причём самых разных.Это не мешает эгрегорам в равной степени кушать  человека со всех сторон.
Как вы себе представляете правоверного иудея, который крестился, но при этом так и остался в эгрегоре иудаизма? Это невозможно даже чисто технически, в силу самого Таинства Крещения, закорнов христианства, а также заповедей и мицвот иудеев.
А шахада, произнесенная с верой и действительной искренностью? Эгрегор ислама тут же оборвет все иные существующие подобные привязки, противоречащие его законам.

Еще раз - подключений и посвящений в разного рода эгрегоры естественного формирования может быть сколько угодно, но - подключений в закрытые системы, типа религиозных по типу христианского эгрегора, имеющих свои твердые законы и каноны - только одно.

Добавлю. Ритуальная смерть не приведет  к снятию крещения. Как ритуально умер христианином, так ритуально и возродишься христианином. отречение только на психику влияет, никак не на энергетику.
Сама по себе - нет, не приведет. Однако вы не знаете алгоритм и структуру ритуала отката и явно недооцениваете возможности свободы воли и выбора человека, особенно при открытой и твердой их декларации.

не нужны. Это  приведет только к театральному действу. Не более, на потеху публике.
Видимо у нас с вами очень разное представление о возможностях и принципах ритуальной магической работы.

Но не буду спорить, мне вполне хватило прошлой темы о откате Крещения, чтобы еще и с вами открывать дискуссию ) У вас свое видение на этот счет, подкрепленное вашим практическим опытом, а у меня свое, подкрепленное моим, в количестве уже двух десятков успешных откатов, без учета самостоятельных работ.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Травница

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 31
Re: Раскрещение.
« Ответ #16 : 26 Март 2017, 12:47:55 »

1. Каналы Родовые есть у всех людей. Мало практик учит их видеть.
2. Все посвящения отражаются на Родовом канале. Я уверена, что  у крещённого иудея на Родовом столбе есть отметины всех его посвящений.
3. Глубокая чистка в моём понимании, не является ритуальной. Это просто работа со стихиями и энергиями человека на глубоких слоях энергетики.
4. Родовой канал находиться на энерготнформационном слое, т.е. в ментале. Именно поэтому, чтобы увидеть Столб нужно знать о нём. Попробуйте. Его увидеть не так сложно. Есть аналогии с Кундалини. Примерно так же расположен.
5.  Крещение не перекрывает Родовой столб и частично не перекрывает и родовую память. Тем более, что в начале был синтез религии и язычества. Это позволяло ещё очень долго сохранять Родовую память, а советский атеизм позволил огромным массам населения освободиться от крестильного канала и пробудить в себе Родовую память и развить способности. Иначе бы мы с вами здесь не разговаривали о магии, а дружненько сидели или в психушке или в монастыре. Слава Богам, в наше время на костёр бы не загремели.
6. Для чистки Родового канала также обязательно согласие человека на это.
7. Ритуальная смерть не страшна для того, кто  уже умирал один раз. Между прочим,  христианин остается таковым и в посмертии.
Это то, что я могу вам ответить.
Думаю, что вы правы, спорить на эту тему можно до бесконечности и без особого результата.  У каждого свой опыт, подтверждённый своей практикой.

Записан

Рафаил

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 16
Re: Раскрещение.
« Ответ #17 : 26 Март 2017, 15:09:14 »

Re: Раскрещение.
« Ответ #11 : 18 Март 2017, 14:56:55 »
Цитировать (выделенное)
Ну почему сразу рабство и негативное воздействие.
Суть в том что я как раз то иначе привык и относится к этому. Но я не крещённый и не религиозный- так что объективно судить не могу. И если честно, то банально интересно почитать мнение решивших пойти на раскрешевание. А то как читаю чуть ли не к гениальному ритуалу порабощения крещения относят. Как по мне всё же странно, не спорю, и вполне очевидно что религии как и очень очень многое в современном обществе используются для контроля населения, но изначально как по мне корни то растут здесь всё же из духовных учений а не одних лишь порабощение. Хотя опять же, и не крещённый и не религиозный и по себе не могу судить идёт ли какое воздействие или нет. А вот если просто наблюдать за людьми, то всё очень индивидуально, и тяжело сказать об однозначном эффекте.
Записан

malinovka

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 53
  • Сообщений: 131
Re: Раскрещение.
« Ответ #18 : 26 Март 2017, 17:28:42 »

Я тоже считаю,что все религии созданы с целью контроля над людьми,тем более, что христианское учение практически полностью искажено и ответвлений великое множество и все они далеки от истины. Религии это субъективизм. Почему то родноверам не мешает заниматься йогой и говорить ом в некоторых ответвлениях ислама. В последствии в средние века и появился этот ритуал крещения и вряд ли существует привязка к Христу. К церкви да,к ее законам тоже да. Но и они не являются основой нашей обыденной жизни. И ещё... Ну вот раскрещение проведешь и куда попадешь тогда после смерти,если не вступать в другой эгрегор? Чтобы рассуждать,там ещё никто не был,чтобы все делить на рай и ад. Существуют планеты высшего и низшего порядка и куда потом попадешь уже не религия решает,а высшие силы.
Записан

Травница

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 31
Re: Раскрещение.
« Ответ #19 : 26 Март 2017, 20:10:21 »

куда потом попадешь уже не религия решает,а высшие силы.
Это решают не высшие силы, ибо им глубоко всё равно , тем более, что их неть, а ваши поступки в этой жизни. За свои поступки надо будет нести ответ перед самим собой в первую очередь. В каждой традиции есть свои представления о царстве мёртвых. Просто прошу не забывать, что реинкарнацию никто не отменял.
А ритуал крещения, по моему глубокому убеждению, создавали гениальные маги.Но, работали по заказу правителей. Именно для того, чтобы подчинить народ и держать его в узде.
Записан

malinovka

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 53
  • Сообщений: 131
Re: Раскрещение.
« Ответ #20 : 26 Март 2017, 20:31:58 »

Это я в курсе,что реинкарнация существует,просто понятия о царстве мертвых разное,но суть мне кажется одна и та же. Или что,ритуалом крещения открывается какой то портал или измерение отличное от других верований,называемый раем? И что такое страшное происходит в загробном мире с христианами? Я конечно не ярый христианин,но уважение к нему тоже имею. Фанатизм нигде не приветствую в принципе. Знаю фанатиков церкви и других некоторых религий- нормальными их назвать не могу. Считаю,что всё в наших руках независимо от приверженности к религии.
Записан

Травница

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 31
Re: Раскрещение.
« Ответ #21 : 26 Март 2017, 21:33:06 »

И что такое страшное происходит в загробном мире с христианами?
Просто Христианская церковь не признает реинкарнации в принципе.Т.е. христианин умерев, умирает навсегда.
Записан

malinovka

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 53
  • Сообщений: 131
Re: Раскрещение.
« Ответ #22 : 26 Март 2017, 21:56:17 »

Вот что удивляюсь,что доподлинно никто об этом не знает и рассуждает. Реинкарнацию и воскрешение не отменяет ниодна религия. Они просто не имеют на это право, мы же не о сатанизме говорим.
Записан

Karolinka

  • Мастер
  • *****
  • Репутация 401
  • Сообщений: 276
    • У пани Каролинки
Re: Раскрещение.
« Ответ #23 : 27 Март 2017, 09:48:34 »

Жуткая тема.
Граждане о христианстве не имеющие даж базовых понятий - россуждают где как там что (((
Не уверена что встряну в разговор. Тут либо то нужно комментовать практически ВСЕ - либо то промолчать.
Игрок - ну тебе вот какие нужны еще пояснення тому почему я так нервно реагирую когда меня обзывают езотериком - а?




Добавлено: 27 Март 2017, 10:15:46

В чем разница? Да ни в чем!
Пана Яромира приветствую отдельно и персонально.
« Последнее редактирование: 27 Март 2017, 10:15:46 от Karolinka »
Записан
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 836
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Раскрещение.
« Ответ #24 : 27 Март 2017, 12:47:11 »

Жуткая тема.
Граждане о христианстве не имеющие даж базовых понятий - россуждают где как там что (((
Прискорбно, но это действительно так.

Не уверена что встряну в разговор. Тут либо то нужно комментовать практически ВСЕ - либо то промолчать.
Хорошо тебе, выбор есть... А вот мне встрять необходимо, иначе тема скатится уже совсем в непотребство.

Игрок - ну тебе вот какие нужны еще пояснення тому почему я так нервно реагирую когда меня обзывают езотериком - а?
Мне и до этого понятно было, бо таких "пояснений" уже навидался немало ))
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

malinovka

  • Ищущий
  • ***
  • Репутация 53
  • Сообщений: 131
Re: Раскрещение.
« Ответ #25 : 27 Март 2017, 13:32:40 »

Тогда поясните нам маленько о христианстве,просто тут описывают что чуть ли вообще смерть души происходит. Я высказала свою точку зрения,как я его вижу,принимаю отличные от меня мнения,но подкрепленные опытом и практикой.
Записан

Igrok

  • Администратор
  • *****
  • Репутация 560
  • Сообщений: 836
  • Хозяин форума
    • Магический портал "Серая Гавань"
Re: Раскрещение.
« Ответ #26 : 27 Март 2017, 14:28:40 »

Это то, что я могу вам ответить.
Думаю, что вы правы, спорить на эту тему можно до бесконечности и без особого результата.  У каждого свой опыт, подтверждённый своей практикой.
Тогда предлагаю не ломать зазря копья и на этом остановиться

А то как читаю чуть ли не к гениальному ритуалу порабощения крещения относят.
Не порабощения - изменения, отсечения, признания и привязки. Причем все это делается во благо спасения души в Царстве Божием, а отнюдь не ради рабства.

Как по мне всё же странно, не спорю, и вполне очевидно что религии как и очень очень многое в современном обществе используются для контроля населения, но изначально как по мне корни то растут здесь всё же из духовных учений а не одних лишь порабощение.
Совершенно верно. Изначальное слово Христа, как и изначальное учение Вселенской Церкви, сильно различны с сегодняшними концепциями христианских ответвлений от основного вероучения, особенно концепциями "народными" и вариативно-клирикальными, когда любой протодиакон, али протоиерей, али пастор с ксендзом, дерзают по своему толковать, как Писание, так и слова Отцов Церкви. Впрочем, католическая Церковь в этом вопросе отличается в несколько лучшую сторону, на мой взгляд.

Я тоже считаю,что все религии созданы с целью контроля над людьми,тем более, что христианское учение практически полностью искажено и ответвлений великое множество и все они далеки от истины.
Единая Истина в здешнем мире вряд ли когда-либо проявится. А с точки зрения истины относительной верна любая религия, вопрос только в искренности нашего выбора и следовании канонам и законам избранного пути.

Религии это субъективизм.
Как и практически все иное в нашем мире, не относящееся к эмпирически проверяемым вещам.

Почему то родноверам не мешает заниматься йогой и говорить ом в некоторых ответвлениях ислама.
Йогой и христианам ничто не мешает заниматься, ежели они занимаются ею только как комплексом для физического развития организма, полностью без употребления йогической философии и учений.
А вот мантры в исламе это что-то новое... Кому-то из муслимов не хватило аятов Корана и он решил признать Тримурти высшим Богом помимо Аллаха? )

В последствии в средние века и появился этот ритуал крещения
Именно этому ритуалу лет примерно столько же, сколько самому Иисусу Христу, которого водами Иордана крестил Иоанн Креститель. Праздник Крещения Господня установлен именно в честь этого события. И апостолы упоминали этот обряд в посланиях, как обязательный ритуал для христианина, соединяющий его через смерть с Христом.
А самому ритуалу крещения лет наверное столько же, сколько всему человечеству.

и вряд ли существует привязка к Христу. К церкви да,к ее законам тоже да. Но и они не являются основой нашей обыденной жизни.
Насчет привязки - рекомендую внимательно ознакомится с алгоритмом Таинства, хотя бы вот здесь: Таинство Крещения
Да и вообще не мешало бы плотно познакомится хотя бы с Евангелиями, а лучше и с Посланиями апостолов, то бишь - со всем Новым Заветом, если уж беретесь рассуждать на такие темы. Иначе очень странно выглядит.
Каноны и правила религии являются-таки основой обыденной жизни для верующего человека, или, по крайней мере, должны таковой являться.

И ещё... Ну вот раскрещение проведешь и куда попадешь тогда после смерти,если не вступать в другой эгрегор? Чтобы рассуждать,там ещё никто не был,чтобы все делить на рай и ад. Существуют планеты высшего и низшего порядка и куда потом попадешь уже не религия решает,а высшие силы.
Просто продолжишь свой путь развития далее, вне какой-либо системы. Согласитесь, что принадлежность к какой-либо партии или религии не является обязательной для нормальной жизни - не вижу веских причин, почему в посмертии должно быть как-то иначе.
На ад и рай никто и не делит - миров посмертия, как минимум, не меньше, чем существует верований и религий. Помните слова Христа "В доме Отца моего обителей много"?

Про планеты оставлю без комментариев, это уже не моя вотчина )

Это решают не высшие силы, ибо им глубоко всё равно , тем более, что их неть, а ваши поступки в этой жизни. За свои поступки надо будет нести ответ перед самим собой в первую очередь. В каждой традиции есть свои представления о царстве мёртвых.
Здесь, на мой взгляд, следует уточнить: за свои поступки, согласно своей совести и законам избранного пути. Совершив то, что с точки зрения совести может быть пустяковым нарушением или вовсе не быть таковым, но с точки зрения принятого Пути являться нарушением канонов, грехом - за такое придется отвечать и нести положенную кару.

Просто прошу не забывать, что реинкарнацию никто не отменял.
А в моей картине мира всеобщая поголовная реинкарнация отсутствует, как класс. И как тут быть? )

А ритуал крещения, по моему глубокому убеждению, создавали гениальные маги.Но, работали по заказу правителей. Именно для того, чтобы подчинить народ и держать его в узде.
Сильно сомневаюсь, что апостолы, их ученики и вообще первые христиане, сотрудничали с правителями и были магами... К тому же само по себе крещение никак не влияет на обычную земную жизнь.
Удобство христианства для власти отнюдь не означает, что оно само или какие-то из его догматов, создавалось именно с этой целью, все ровно наоборот - Константин Великий его принял, как государственную религию, именно по причине его удобства. Но христианству тогда было уже три века и Таинство Крещения уже существовало.

Это я в курсе,что реинкарнация существует
...в отдельных представлениях, а не как единая истина для всех мировоззрений.

просто понятия о царстве мертвых разное,но суть мне кажется одна и та же.
Отнюдь нет. Джаннат ислама, Рай христианства, Вирий славян, поля Вечной Охоты индейцев, Острова Блаженных в античности, или нирвана буддизма, как и их антиподы, весьма различны по своей сути и виду.

Или что,ритуалом крещения открывается какой то портал или измерение отличное от других верований,называемый раем? И что такое страшное происходит в загробном мире с христианами?
Крещение дает возможность после физической смерти тела отправить душу в пределы домена христианского Бога, даже если человек при жизни не был верующим и крестился в младенчестве.
Что страшного не знаю, но подозреваю, что на этом путь развития души полностью завершается и она навсегда остается в рамках этой обители. Возможно происходит примерно то же, что с духом на погосте - постепенное растворение в Хозяине. Возможно это будет действительно райское блаженство и/или муки ада. Не знаю.

Я конечно не ярый христианин,но уважение к нему тоже имею. Фанатизм нигде не приветствую в принципе. Знаю фанатиков церкви и других некоторых религий- нормальными их назвать не могу. Считаю,что всё в наших руках независимо от приверженности к религии.
Да, свобода воли и выбора человека непреложна. Однако и отвечать за их реализацию приходится самостоятельно и по полной программе.
Поэтому если вы выбираете (или за вас выбрали тогда, когда вы еще не могли выбирать) путь верующего христианина, то за этот выбор придется нести ответственность.

Просто Христианская церковь не признает реинкарнации в принципе.Т.е. христианин умерев, умирает навсегда.
Да ладно? А как же: "Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века"? Символ веры, если что...

Вот что удивляюсь,что доподлинно никто об этом не знает и рассуждает. Реинкарнацию и воскрешение не отменяет ниодна религия. Они просто не имеют на это право, мы же не о сатанизме говорим.
Ну это уже совсем ни в какие ворота...


Друзья! Настоятельно рекомендую прекратить данную дискуссию до внятного и вдумчивого ознакомления с постулатами и канонами тех религий и конфессий, о которых рассуждаете. Иначе выглядит это, мягко говоря, странно и глупо...



Добавлено: 27 Март 2017, 14:30:07

Тогда поясните нам маленько о христианстве,просто тут описывают что чуть ли вообще смерть души происходит. Я высказала свою точку зрения,как я его вижу,принимаю отличные от меня мнения,но подкрепленные опытом и практикой.
Исполнено.
Записан
Coitio ergo sum. Dentis fugere - in ore non dare.

Karolinka

  • Мастер
  • *****
  • Репутация 401
  • Сообщений: 276
    • У пани Каролинки
Re: Раскрещение.
« Ответ #27 : 27 Март 2017, 15:10:58 »

Все ж таки минимальную катехизацию меж вас дорогие пользователи форума провесть необходимо. Ну хотя б на то каб етот форум в филил ДИ не превратитса стал.
Говорить буду щас вещи в чем то возможно спорные даж для вельми прилично ориентованого в христианских справах хозяина етого форума – а уж для граждан черпающих свои представлення о христианстве из болтовни дворовых езотериков не лепшего розливу тем боле.
Однако ж рекомендую выслушать.
Примечанне.
Поскольку тут я полагаю вряд ли кого нить интересует как обстоят дела у лютеран или коптов – все полясняю с позиций православия. НЕ того православия кторое вам вешают на ухи по тырнетам РПЦшные деятели – а имено и конкретно того чему учили Отцы Церкви.

Крещенне само по себе НЕ являетса привязкой к православию. Для того каб стать христианином крещенне условие необходимое но условие НЕ достаточное. Ето пригласительный билет на концерт кторый и без вас пройдет успешно. Или лучше сказать так. Вот вас посвятили в студенты. Ето дает вам право начать учитса в данном университете. А вы вместо того каб на следующий день явитса на лекции – пошли и записалис в морскую пехоту и отправилис в тренировочный лагерь а оттуда воевать. Ну или если девица – с утра сочеталис браком с возлюбленым уехали с ним в деревню и стали разводить кур заниматса домашним хозяйством и рожать каждый гол. Вас посвятили в студенты – а вы студент ли? )))

О необходимости веры крещаемого и понимання того что он делает говорилос еще в Новом Завете.


*Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет*
(Марк 16, 15-16)

*Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа*
(1-е Петра 3, 21)

*без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает*
(К Евреям 11, 6)

Очень и очень долго не было такого что вот ты пожелал креститса пришел и через час вышел из храма крещеным. Преполагалос что сперва человек должен понять основы своего вероучення и показать что он достоин крещення. В статусе оглашенного (так сказать кандидата в христиане) люди порой пребывали годами. Великие святые Иоанн Златоуст и Василий Великий происходили из семей благочестивых христиан. У Василия Великого трое братьев епископами были. Он крещен в 30 лет. Иоанн Златоустый - в 20. До сего дня на Литургии трижды провозглашают: "Оглашеннии изыдите!" – по етой команде оглашенные должны были покинуть храм бо все наступное что там произойдет оно только для верных. Ето сегодня ни кто не почешетса выйти из храма будь он хоть язычник хоть муслим при етом возглашенни – а ведь все ето было серьезно.

*Смотря по состоянию, расположению и возрасту каждого, полезно отлагать крещение, особенно же для детей. Ибо зачем без крайней нужды подвергать опасности и самих восприемников? Они могут умереть и не выполнить данного им обета, если же и живы будут, то дурные склонности детей могут воспрепятствовать их ожиданиям. Правда, Господь сказал: «Не возбраняйте им (детям) придти ко Мне». Пусть же приходят, когда несколько возмужают. Зачем невинному возрасту спешить к отпущению грехов? Мы осторожно поступаем в мирских делах, — как же божественное вверять тому, кому не вверяем земного? Пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему*
(Тертуллиан)

*Равно потеря - умереть, не сподобившись крещения, или принять такое крещение, в котором недостает чего-либо одного из преданного*
(Св.Василий Великий)

*Быть крещенным во Христа означает: погружаться с верою в Него. Но невозможно уверовать во Христа всем тем, которые не научены исповеданию, имеющему своим предметом Отца и Сына, и Святого Духа*
(Св.Иоанн Дамаскин - Точное изложение Православной веры)

Детокрещенне – вопрос вобще ОЧЕНЬ спорный. Введено оно было отнюдь не христианами а светскими властями как доказательство верности императору. Сопротивлялос же христианство крещенню детей очень долго. Веков пять детей не крестили – разве только при угрозе скорой смерти. Крещенне предполагалос ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сознательным. Цитата из основополагающего догматического труда Иоанна Дамаскина приведеная выше – ето уже VIII век от Рождества Христова!
Еще в ту ж копилочку:


*Если готовящийся принять таинство не узнает присутствующих, не слышит их голоса и не может произнести тех слов, посредством которых он должен вступить в блаженный завет с общим нам всем Владыкой, но лежит, как безжизненное дерево или камень, нисколько не отличаясь от мертвого, то какая польза от принятия таинства при таком бесчувствии?*
(Св.Иоанн Златоуст)

Даж очень согласный во всем с властями и не смеющий им перечить Св.Григорий Богослов все таки старалса отговорить от крещення хотя бы совсем уже бессмысленого:

*...что скажете о тех, которые еще младенцы, не чувствуют ни вреда, ни благодати? Крестить ли нам их? - Непременно: если настоит опасность.
О прочих же малолетних даю такое мнение: дождавшись до трехлетия, или несколько ранее, или несколько позже, когда дети могут слышать что- нибудь таинственное и отвечать, хотя не понимая совершенно, однако же напечатлевая в уме, должно освящать их души и тела великим таинством Крещения
*

Как видите величайшие святые православия вовсе не счтали что крещенне что либо дает крещаемому автоматически и от его желання не зависимо – а утверждали точно обратное.
О тех же кто принимает крещенне БЕЗ намерення весть христианскую жизнь – святитель Кирилл Иерусалимский сказал очень жесткие слова:

*Не надейся получить благодать. Вода тебя примет но Дух не примет*

НЕТ у Таинства Крещення ни какого автоматического действия по словам Отец Церкви – с чего вы решили что вам видней дорогие мои?
Ну а что в РПЦ крестят кого ни попадя…
Св.Ириней Лионский очень хорошо описывал происходящее у вас ныне еще когда до крещення Руси не одна сотня лет пройти должна была:


*не имеет ни важности, ни внушительности, ни благочиния, совсем так же, как и вера их. Неизвестно, кто у них оглашенный, кто верный. Они входят, слушают, молятся как попало, и даже вместе с язычниками, если они там окажутся. Для них ничего не стоит "давать святыни псам" и "метать бисер перед свиньями". Ниспровержение всякого благочиния они называют простотой, прямотой, а нашу привязанность к благочинию они называют притворством. Они подают благословение всякому без разбора.

Так как по своим верованиям они расходятся друг с другом, то им все равно, все для них пригодно, лишь бы только побольше людей к ним присоединялось, чтобы торжествовать над истиной; все они надуты гордостью, все обещают просветить. Оглашенные считаются у них совершенными еще до того, как восприняли учение. А женщины их чего только себе не позволяют? Они осмеливаются учить, вступать в прения, заклинать, обещать исцеление, а может быть, и крестить.

Их посвящения совершаются наугад, произвольно, без последовательности. Они возвышают то новообращенных, то людей, преданных мирским интересам, то даже наших отступников, чтобы привязать их к себе честолюбием, если не истиной. Нигде люди так быстро не повышаются в чинах, как в скопищах мятежников, где мятеж считается заслугой. Так и у них: сегодня один епископ, а завтра другой, сегодня дьякон, а завтра чтец, сегодня священник, а завтра мирянин. Они мирян прямо возводят в священнические степени.

Что сказать об их проповеди? У них на сердце не то чтобы обращать язычников, но чтобы наших развращать. Они ставят себе за честь повергать стоящих прямо, вместо того чтобы поднимать падших.
*

Ето имено что дешевенький такий магизм сознання бытующий сегодня в РПЦ(МП) – полагать крещенне имеющим некое волшебное действо само по себе. А вы дорогие мои на ето ведетес да еще и приумножаете приписуя ему вовсе уже несусветные свойства.
(продолженне следует)





Добавлено: 27 Март 2017, 16:16:08

Теперь о формированни егрегора.
Для начала я и тут как и всюду и везде выражу сомнення в существованни такой штуки как "ХЭ". Егрегор формируетса некой общностью людей – и отчасти он сам же ее формирует сбирая людей вкруг себя и вбираяя ее в себя. И как о какой либо общности говорить возможно если различные конфессии делают все возможное каб отгородитса друг от друга стеной повыше и покрепче?
А вот о каком либо конфессиональном егрегоре говорить вполне возможно.
И в общем то о нем говорит и сама Церковь только не называет его таким богопротивным словом.
Что собстно говоря есть Церковь в ее же собственом пониманни?
Ето общность принадлежащих к ней – как ныне здравствующих так и отшедших ко Господу.
Что делает ету общность единой?
Крещенне?
Да ни разу.
Церквь обьединена Таинством Евхаристии – Святым Причастием. Как ето обычно формулируетса – "Церковь построена вкруг Чаши и ради Чаши". Имно евхаристическое общенне – тоесть причащенне из Чаши предполагающейса сакрально единой для всей Церкви – создает и формирует саму Церковь.
В перводе главнейшего исповедання веры христианина – Символа Веры – на церковно славянский и русский ето как то утратилос. А вот в Католическом Credo – сохранилос.


*Credo in Spiritum Sanctum, sanctam Ecclesiam catholicam, Sanctorum communionem, remmissionem peccatorum, carnis resurrectionem, vitam aeternam. Amen.*

"Sanctorum communionem" – "общенне святых" – ето и есть Евхаристия. Таинство учрежденое и обьявленое самым главным Самим Иисусом Христом:

*Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.  Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем*
(От Иоанна 6, 51-56)

*И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое*
(Марк 14, 22)

*И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание*
(Лука 22, 19)

*и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание*
(1-е Коринфянам 11,  24)

То что имено Причастием создаетса общность Церкви – такожде имеет прямое подтвержденне в Писании.

*Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба*
(Послание к Коринфянам 10, 16-17)

Человек крещеный но не причащающийса Святых Таин – даж при всем нынешнем церковном бардаке считаетса только номинальным христианином. А на самом деле = фактично не являетса христианином вообще. Вовсе совсем. Если следовать канонам Православной Церкви – он от Церкви отлучен по заране вынесеному решенню.
Церковь не однократно ето говорила в своих не пререкаемых постановленнях.


*Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного*
(Свв. Апостолов Правило 9)

*аще кто мирянин, пребывая во граде, в три воскресные дни, в продолжение трех седмиц, не придет на собрание, да будет удален от общения церковнаго*
(Сардикийского Собора Правило 11)

*Все, входящие в церковь и слушающие священныя писания, но, по некоторому уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отвращающиеся от причащения святыя евхаристии, да будут отлучены от церкви дотоле, как исповедаются, окажут плоды покаяния, и будут просити прощения, и таким образом возмогут получити оное. Да не будет же позволено имети общение с отлученными от общения, ниже сходитися в домы и молитися с находящимися вне общения церковнаго; чуждающихся собраний одной церкви не приимати и в другой церкви. Аще же кто из епископов, или пресвитеров, или диаконов, или кто либо из клира, окажется сообщающимся с отлученным от общения: да будет и сам вне общения церковнаго, яко производящий замешательство в чине церковном*
(Антиохийского Собора Правило 2)

*Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения*
(Шестого Вселенского Собора Правило 80)

Так что имено создает и формирует егрегор Церкви – ммм?
Мож самой Церкви ето все таки лучше знать – не она ли первый от него выгодополучатель?
(еще будет продолженне)

« Последнее редактирование: 27 Март 2017, 16:35:12 от Karolinka »
Записан
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

Травница

  • Идущий
  • ****
  • Репутация 100
  • Сообщений: 31
Re: Раскрещение.
« Ответ #28 : 27 Март 2017, 16:30:58 »

Вот что удивляюсь,что доподлинно никто об этом не знает и рассуждает. Реинкарнацию и воскрешение не отменяет ниодна религия. Они просто не имеют на это право, мы же не о сатанизме говорим.
Постановлением Второго Константинопольского собора христианам, начиная с 553 года, разрешалось, как и прежде, верить в вечную жизнь, но рекомендовалось забыть о ее родной сестре – реинкарнации. Постановлялось считать, что вечность начинается с рождения.
Были осуждены: идея предсуществования душ; идея получения тела душою в качестве наказания; идея, соглас­но которой ангельские души могут переходить в челове­ческие и наоборот; о конечном исчезновении материи и о всеобщем спасении".
Записан

Karolinka

  • Мастер
  • *****
  • Репутация 401
  • Сообщений: 276
    • У пани Каролинки
Re: Раскрещение.
« Ответ #29 : 27 Март 2017, 16:36:30 »

Ну и последнее пока что.
Про так любимую отдельными некотрыми реинкарнацию.
Милые мои – а вы так вобще то не забыли что реинкарнация – ето НАКАЗАННЕ? Тебя тычут носом в твою лужу раз за разом покуда ты не поймеш что в хозяйские тапки не лепшее место для того каб помочитса.
Имено окончательная смерть приводящая к избавленню от колеса перерожлений и мыслитса тем религиям в кторых существует реинкарнация "раем" – тоесть возможностью слияння с божественой сущностью. Ето для тех у кого земная жизнь все что у них есть реинкарнация кажетса благом.
Были такие идеи и в раннем христианстве. В иудаизме понятие реинкарнации существует на так сказать факультативных основаннях = хочеш верь а хочеш нет. Следы иудейских верований в реинкарнацию можно между прочим и в Евангелии найти – прочтите притчу о слепорожденном.
Кому особено интересно узнать историю бытия и итскоренення идей реинкарнации в христианстве – в библиотечке моего сайта есть книга протодиакона Андрея Кураева (размещеная кста мной там с его разрешення) "Ранее христианство и переселение душ". Искать ее треба в историческом разделе библиотеки а не в религиозном.

Ну а я лично говорю всегда гг. православным что им совершено незачем спорить с адептами реинкарнации брызгая слюной и глупыми доводами ))) Можно ж все проще сказать. Я ето так сформулировала однажды:
Атман проявлен в дживе Христа для избавлення людей от кармы.
Кто понимает о реинкарнации чуть больше того что можно прочесть на сайтах ваших дворовых езотериков – поймет и мое высказыванне )))

Кому что не ясно – отвечу.
Записан
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Страницы: [1] 2 3 4  Все